[gelöst] bitte um lesehilfe Teil 6

[forscher_wien]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1849
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Wien

Auch hier habe ich mein bestes gegeben, bitte nochmals um eure Hilfe und Überprüfung:

Hinweis: Bild 3 und Bild 4 sind Vergrößerungen von Bild 2 um den Text besser lesen zu können!

Bild 1:
?

1849 den 10
Jänner gebo-
ren, den 14
getauft

Wieden
? 115?

Maria
Wokaun.


Bild 2:
Franz ? Wokaun
brf. Trödler, gebürtig
aus ?schin, kau?
? in Böhmen
kath. Rel. ehelicher Sohn
des Johan Wokaun,
Schuhmachermeisters
und der Anna gebor-
ene Straka

Veronika, gebürtig ?
Zwola, ?
? in Mähren, kath.
Rel. eheliche Tochter
des ? Hiluschka
Schuhmachers, und
der Katharina, ge-
borene Litzek

Anna ?jkl
brf. Trödlers=gattin.

?
?, Wieden N. 227.
Laut L?
? 24 August 1846 in
der Pfarre St. Geburt
in Wien getraut

[animei]

Das folgende hatten wir doch fast wortwörtlich gerade hier: http://forum.ahnenforschung.net/show...328#post465328




Bild 2:
Franz ? Wokaun
brf. Trödler, gebürtig
aus ?schin, kau?
? in Böhmen
kath. Rel. ehelicher Sohn
des Johan Wokaun,
Schuhmachermeisters
und der Anna gebor-
ene Straka

Veronika, gebürtig ?
Zwola, ?
? in Mähren, kath.
Rel. eheliche Tochter
des ? Hiluschka
Schuhmachers, und
der Katharina, ge-
borene Litzek

Anna ?jkl
brf. Trödlers=gattin.

?
?, Wieden N. 227.
Laut L?
? 24 August 1846 in
der Pfarre St. Geburt
in Wien getraut

[animei]

Hebamme Constantia Bal-
denecker, Wieden N. 117.
Laut Trauschein ...
? 24 August 1846 in
der Pfarre M(aria) Geburt
in Wien getraut

Die Pfarre Maria Geburt ist übrigens jene am Rennweg:http://www.pfarremariageburt-rennweg.at/

[forscher_wien]

Hallo Anita,

Stimmt, ... habe heute mind. 4 Geschwister einer Vorfahrin von mir gefunden, daher ähneln sich die Texte sehr, aber auch genial um die ähnlichen Texte miteinander zu vergleichen und Fehler auszuschließen und Informationen zu ergänzen.

Auch hier wieder Danke für deine rasche Hilfe.

[forscher_wien]

Habe die Info aus "Teil 5" der ident scheint übernommen.

Gerade bei Ortschaften oder Namen scheint es mir sehr sinnvoll, wenn es mehrere Bilder, geschrieben von unterschiedlichen Personen, gibt, damit man vergleichen kann.

Beispiele:
1. Bild 2, Spalte 2: "Hiluschka", in den anderen Bildern ist von "Miluschka" die Rede.
2. In "lesehilfe Teil 5" ist von "der Kathar." die Rede, hier steht "der Katharina, ge-"
3. Mir scheint nicht eindeutig zu sein ob "Fitzek" oder "Litzek" der wahre Mädchenname von Katharina ist.
4. Heist der Vater von Veronika "Wenzel Hiluschka", "Wenzl Hiluschka", "Wenzel Miluschka" oder "Wenzl Miluschka"?

Spalte 3 und 4 (von Bild 2) sind stets recht unterschiedlich.

hier nun die neue Version:

Bild 2:
Franz ? Wokaun
brf. Trödler, gebürtig
aus Hradischin, Kau?
? in Böhmen
kath. Rel. ehelicher Sohn
des Johan Wokaun,
Schuhmachermeisters
und der Anna gebor-
ene Straka

Veronika, gebürtig aus
Zwola, ?
? in Mähren, kath.
Rel. eheliche Tochter
des Wenzl Hiluschka
Schuhmachers, und
der Katharina, ge-
borene Litzek

Anna ?jkl
brf. Trödlers=gattin.

Hebamme Constantia Bal-
denecker, Wieden N. 227.
Laut Trauschein ?
den 24 August 1846 in
der Pfarre M. Geburt
in Wien getraut

[animei]

2. In "lesehilfe Teil 5" ist von "der Kathar." die Rede, hier steht "der Katharina, "
4. Heist der Vater von Veronika "Wenzel Hiluschka", "Wenzl Hiluschka", "Wenzel Miluschka" oder "Wenzl Miluschka"?

Was den Nachnamen angeht, ok, das müsste man noch klären.

Wenn aber schon unterschiedlich geschriebene oder auch nur abgekürzte Vornamen für Dich zum Problem werden, dann solltest Du Dir das mit der Ahnenforschung nochmal überlegen, denn das wird Dir andauernd begegnen. Es gab früher keine Rechtschreibregeln und nur sehr wenige Menschen konnten überhaupt schreiben (Lehrer, Pfarrer). Und die schrieben es so, wie sie es verstanden oder für richtig hielten. Es gibt Kirchenbucheinträge, in denen ein und der selbe Familienname in 3 bis 4 verschiedenen Schreibweisen vorkommt (in einem Eintrag!!).

[animei]

Die Hebamme wohnte übrigens in Haus Nr. 117, nicht 227, aber ob das für die Forschung nun so ganz wichtig ist, weiß ich nicht.

[animei]

Bild 2:
Franz Seraph(in) Wokaun
brf. Trödler, gebürtig
aus Hradischin, Kaur..-
mer Kreises in Böhmen
kath. Rel. ehelicher Sohn
des Johann Wokaun,
Schuhmachermeisters
und der Anna gebor-
ene Straka

Veronika, gebürtig aus
Zwola, Iglauer Krei-
ses in Mähren, kath.
Rel. eheliche Tochter
des Wenzl Hiluschka
Schuhmachers, und
der Katharina, ge-
borene Litzek

Spalte 3 und 4 (von Bild 2) sind stets recht unterschiedlich.

In Spalte 4 geht es "nur" um die Hebamme, die ist immer die selbe, so gesehen können diese Angaben gar nicht besonders unterschiedlich sein.

[forscher_wien]

Liebe Anita,

Vorab, ... danke für deine Mühen!

Dass vor allem Vornamen geschrieben werden wie sie verstanden werden ist mir bereits mehrfach aufgefallen, daher richte ich mich hier sehr stark nach dem Taufschein bez. dem Taufregister des Getauften, wenn nicht vorhanden freue ich mich wenn es mehrere Schriftstücke gibt in welchem der Name erwähnt wird damit ich die verschiedenen Versionen festhalten kann bzw. einen "Favoriten" finden kann.

Ich finde es sehr schade, dass du "vorschnell" über mich urteilst und mir rätst es mit der Ahnenforschung doch eventuell sein zu lassen, ich bin 28 Jahre alt, habe am Montag vor 5 Tagen zum ersten Mal in meinem Leben Kurrent Schrift gesehen und mich seither intensiv damit auseinandergesetzt und bin der Meinung, ohne jetzt selbstlobend klingen zu wollen, dass ich mich doch gesteigert habe und bereits einiges an Kurrent lesen kann für 5 Tage Übung, neben meinem Beruf und meiner Familie, habe eine kleine Tochter und Frau.

Gerade die Forschung finde ich sehr spannend, die verschiedenen Schreibweisen, das enträtseln, usw. ... meiner Meinung nach gilt hier jedoch, umso mehr Schriftstücke umso besser, denn eines hat eventuell Detailinformationen was das andere nicht hat, eines klärt was beim anderen unverständlich war, daher habe ich die verschiedenen Schriftstücke eingestellt, dies diente der Klärung und nicht eine absichtliche Überforderung der User.

Natürlich freue ich mich über Hilfe und bin Dankbar, da ich natürlich auch daraus lerne und weiter komme, keiner ist jedoch gezwungen mir zu helfen bzw. überfordert zu sein, es steht jedem frei mir zu helfen oder nicht.

Liebe Grüße aus Wien

PS: Danke für den Hinweis mit 117 statt 227, ob das für die Forschung relevant ist oder nicht sei dahin gestellt, mir ist es jedoch SEHR wichtig meine Schriftstücke korrekt übersetzt zu haben, einerseits bin ich ein kleiner Perfektionist (was man als Ahnenforscher sein sollte) und andererseits bin ich ja dabei Kurrent zu lernen, falsche Übersetzungen wären hier nachhaltig sehr schädlich!

[forscher_wien]

Ist Seraph, oder Seraphin, der zweite Vorname? Wikipedia informiert über einen Engel wenn man Seraph eingibt.

[animei]

Hallo ???,

ich hab Dir nicht geraten, mit der Forschung aufzuhören, und natürlich weiß ich, dass Genauigkeit das A und O dabei sind. Nur konnten die damaligen Pfarrer ja nicht wissen, dass wir uns 100 oder 200 Jahre später einen Kopf darüber machen, ob jemand nun Wenzl oder Wenzel hieß, und wenn, wäre es ihnen sicher auch egal gewesen. Und so sind wir halt gezwungen, das ganze auch ein bisschen lockerer zu sehen, was ja nicht heißt, dass man sich nicht alle gefundenen Varianten eines Namens notieren kann, aber eine Überlegung, welches nun der richtige ist, kann man getrost bleiben lassen, weil es „richtig“ oder „falsch“ damals einfach nicht gab.

Auch habe ich Deine Fortschritte bezüglich des Lesens der Dokumente innerhalb weniger Tage bemerkt, und ich plädiere auch schon immer dafür, dass jemand das, was er selber lesen kann oder aus der Forschung bereits bekannt ist (Namen, Orte...) auch gleich mit angibt, weil es die Sache für die Helfer einfach erleichtert. Leider tun es die meisten eben nicht.

Und richtig, niemand ist gezwungen zu helfen, aber ich wage jetzt mal die Vermutung, wenn, wie in Deinem Fall, vier fast identische Schriftstücke (bis auf 2 Spalten) eingestellt werden, von denen schon mindestens eins transkribiert wurde, dass zumindest der eine oder andere keine Lust hat, das noch 3 Mal zu wiederholen. Möglicherweise täusche ich mich ja.

Zu Deiner Anmerkung, dass Du Dich bezüglich der Namen nach dem Taufschein bzw. Taufregister richtest, ich stieß gerade vor einigen Tagen auf den Taufeintrag einer Brigida, die 2 Seiten weiter im Register schon Brigitta hieß. Soviel dazu.

[animei]

Ja, Seraphin ist der 2. Vorname: http://www.baby-vornamen.de/Jungen/S/Se/Seraphin/
In Deinem Eintrag ist der Name abgekürzt, was an dem Doppelpunkt zu erkennen ist: Seraph:

[forscher_wien]

Bitte noch Bild 2 bzw. Bild 4 entziffern:

Anna ?
brf. Trödlers=gattin

und Bild 1 bzw. Bild 2 entziffern:
?
Cooperator

dann kann ich den Beitrag als gelöst kennzeichnen!

[animei]

Anna Bjkl
brf. Trödlers=gattin

und Bild 1 bzw. Bild 2 entziffern:
Joh. Jestrzabek
Cooperator

[forscher_wien]

besten DANK!