bitte um lesehilfe Teil 4

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  • forscher_wien
    Erfahrener Benutzer
    • 04.10.2011
    • 4408

    [gelöst] bitte um lesehilfe Teil 4

    Quelle bzw. Art des Textes: Trauungseintrag
    Jahr, aus dem der Text stammt: 1881
    Ort/Gegend der Text-Herkunft: Wien


    Würde mich freuen wenn mir wieder jemand helfen würde:

    Bild 1 zeigt alles, Bild 2 und 3 zeigen Bild 1 vergrößert
    Bild 4 zeigt alles, Bild 5 und 6 zeigen Bild 4 vergrößert
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von forscher_wien; 06.10.2011, 19:00.
  • forscher_wien
    Erfahrener Benutzer
    • 04.10.2011
    • 4408

    #2
    Da ich ja schon viel gelernt habe versuche ich mich mal, bitte korrigiert mich sollte irgendwas nicht stimmen, und wenn es nur ein püncktchen ist

    Bild 1:
    Spalte 1:
    165.
    ?

    Spalte 2:
    getraut
    am
    8.
    Mai
    1881

    Spalte 3:
    Josef Marek
    Buchhalter, geb.
    ? Miskolz in Ungarn
    ?
    ?
    ehl. Sohn des Josef Ma-
    rek, k.k. Verpflegungsoffizier
    selig, u. der Rosalia
    ?
    beide kath.

    Spalte 4 & 5:
    ?
    Zuletzt geändert von forscher_wien; 06.10.2011, 18:16.

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    • Xtine
      Administrator

      • 16.07.2006
      • 29742

      #3
      Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
      Da ich ja schon viel gelernt habe versuche ich mich mal
      Hallo forscher_wien,

      sehr lobenswert
      Hier die Korrektur:


      Bild 1:
      Spalte 1:
      165.
      Joseph(?) Peschel Corperator

      Spalte 2:
      getraut
      den
      8.
      Mai
      1881

      Spalte 3:
      Josef Marek
      Buchhalter, geb.
      v. Miskolz in Ungarn
      u. zustdg nach Nieder..ho-(Niedersuho- Niederfuho-???)
      bischowitz in Mähren

      ehl. Sohn des Josef Ma-
      rek, k.k. Verpflegungsoffiziers
      selig, u. der Rosalia
      gb. Zucbicka, lebend (beim u von Zubicka evtl noch so ein Häkchen unten, wenn's das gibt)
      beide kath. Rel

      Spalte 4
      Haus
      Viktoriagasse
      14a


      Spalte 5:

      30
      gb. 27/II (Feb.) (1)850

      unter 4 u. 5
      Vidi ..... (sieht nach einer Unterschrift aus)
      Pfr. (wohl für Pfarrer)
      Viele Grüße .................................. .
      Christine

      .. .............
      Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
      (Konfuzius)

      Kommentar

      • forscher_wien
        Erfahrener Benutzer
        • 04.10.2011
        • 4408

        #4
        Vielen lieben Dank Xtine!

        Ich versuche mich weiter, dank deiner Unterrichtsstunden:

        Bild 2:
        Spalte 1
        Karoline Wo-
        kaun, geb.
        in Wien, Pf.
        St. Karl, gehl.
        Tochter des Franz
        Wokaun, Lizenz-
        trödler, selig,
        u. der Veronika
        geb. Miluschka
        lebend, beide
        ?

        Spalte 2
        Wien
        6. Mollard-
        gasse
        73.

        restlichen Spalten kann ich nicht lesen, lediglich Otto sehe ich heraus

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        • Xtine
          Administrator

          • 16.07.2006
          • 29742

          #5
          Bild 2

          Karolina Wo-
          kaun, gb.
          v. Wien, Pf.
          St. Karl, ehl.
          Tochter des Franz
          Wokaun, Lizenz-
          trödlers, selig,
          u. der Veronika
          gb. Miluschka,
          lebend, beide
          kath. Rel.

          Wien
          VI Mollard-(??)
          gasse
          73


          23
          gb. 18/8 857
          Großjähr. erklärt
          v. _ _ Bezirksger.
          Wieden dto.
          14/4 881 Z. 15718
          6


          Otto Passow
          Kaufmann
          Rudolfsheim
          Kirchenga.... 20
          Josef Vittorin
          Schlossermeist.
          Wieden große
          Neugasse 35


          Taufschein u. Wohn-
          zeugnisse beigebracht
          Verkdt. hier den 17. 18. u.
          24. April 881
          Verkdsch. der Pf. Gum-
          pendorf beigebracht.
          Viele Grüße .................................. .
          Christine

          .. .............
          Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
          (Konfuzius)

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          • forscher_wien
            Erfahrener Benutzer
            • 04.10.2011
            • 4408

            #6
            Frage 1:
            Könnte es bei Bild 1, 4. Spalte auch

            5haus
            Viktoriagasse
            14a

            sein?


            Frage 2:
            Was hat "selig" stets zu bedeuten?


            Hinweis:
            Mollard-
            gasse

            stimmt -> ist eine Gasse im 6. Bezirk von Wien

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            • Xtine
              Administrator

              • 16.07.2006
              • 29742

              #7
              Ja kann sein, hat für mich nur keinen Sinn ergeben, desshalb habe ich es als seltsames H genommen
              Aber wenn es für einen Wiener sinnvoll ist, dann 5Haus
              Viele Grüße .................................. .
              Christine

              .. .............
              Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
              (Konfuzius)

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              • Xtine
                Administrator

                • 16.07.2006
                • 29742

                #8
                Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                Frage 2:
                Was hat "selig" stets zu bedeuten?
                Das bedeutet, daß derjenige bereits verstorben war!

                Kennst Du nicht die Redewendung: "wenn mein Mann selig, das noch erlebt hätte" (oder ähnlich )
                Viele Grüße .................................. .
                Christine

                .. .............
                Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
                (Konfuzius)

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                • forscher_wien
                  Erfahrener Benutzer
                  • 04.10.2011
                  • 4408

                  #9
                  5Haus = Fünfhaus = Name des 15. Bezirks in Wien, zumindest gibt es eine Viktoriagasse 14a im 15. Bezirk.

                  Was hat


                  Großjähr. erklärt
                  v. _ _ Bezirksger.
                  Wieden dto.
                  14/4 881 Z. 15718
                  6

                  das zu bedeuten?

                  Gehe ich recht in der Annahme, dass man damals mit 23 Jahren noch nicht volljährig war und eventuell noch die Zustimmung der Eltern brauchte?

                  Bezirksger. = Bezirksgericht? und die Zahlenreihenfolge ich die Zahl unter der der Akt abgelegt wurde?

                  Kommentar

                  • forscher_wien
                    Erfahrener Benutzer
                    • 04.10.2011
                    • 4408

                    #10
                    Was wird mit

                    Verkdt. (Verkündet) hier den 17., 18. u.
                    24. April 1881
                    Verkdsch. (Verkündschein) der Pf. (Pfarre) Gum-
                    pendorf beigebracht.

                    gemeint? in der Pfarre Gumpendorf wurde am 17., 18., und 24 April verbal bzw. schriftlich ausgehängt, dass diese zwei Personen heiraten werden?

                    sorry dass ich all die fragen stelle, beschäftige mich erst seit Montag damit und möchte soviel wie möglich lernen

                    Auf jeden FALL wieder einmal ein rießen DANKESCHÖN an die schnellste Übersetzerin

                    Kommentar

                    • Xtine
                      Administrator

                      • 16.07.2006
                      • 29742

                      #11
                      Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                      5Haus = Fünfhaus = Name des 15. Bezirks in Wien, zumindest gibt es eine Viktoriagasse 14a im 15. Bezirk.
                      Na dann
                      Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                      Gehe ich recht in der Annahme, dass man damals mit 23 Jahren noch nicht volljährig war und eventuell noch die Zustimmung der Eltern brauchte?
                      Scheint wohl so zu sein, in Österreich kenn ich mich nicht aus, leider.
                      Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                      Bezirksger. = Bezirksgericht? und die Zahlenreihenfolge ich die Zahl unter der der Akt abgelegt wurde?
                      Vermutlich ja.
                      Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                      Was wird mit

                      Verkdt. (Verkündet) hier den 17., 18. u.
                      24. April 1881
                      Verkdsch. (Verkündschein) der Pf. (Pfarre) Gum-
                      pendorf beigebracht.
                      Das wurde Dir doch hier schon beantwortet: kurrent ein paar Zeilen
                      Viele Grüße .................................. .
                      Christine

                      .. .............
                      Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
                      (Konfuzius)

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                      • Mats
                        Erfahrener Benutzer
                        • 03.01.2009
                        • 3419

                        #12
                        Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                        Gehe ich recht in der Annahme, dass man damals mit 23 Jahren noch nicht volljährig war und eventuell noch die Zustimmung der Eltern brauchte?
                        Hallo forscher_wien,

                        genau so ist das gemeint.

                        römisches Recht bis 1811: 25 Jahre
                        ab 1811: 24 Jahre
                        ab 1919: 21 Jahre
                        ab 1973: 19 Jahre
                        ab ?: 18 Jahre

                        Das galt allerdings glaub ich nur für Männer. Frauen gingen quasi mit der Heirat von der Vormundschaft des Vaters in die Vormundschaft des Mannes über.

                        Quelle: http://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buc...true;section=2

                        Grüße vom Wiehengebirge
                        Anja
                        Es gibt nur 2 Tage im Jahr, an denen man so gar nichts tun kann:
                        der eine heißt gestern, der andere heißt morgen,
                        also ist heute der richtige Tag
                        um zu lieben, zu handeln, zu glauben und vor allem zu leben.
                        Dalai Lama

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                        • forscher_wien
                          Erfahrener Benutzer
                          • 04.10.2011
                          • 4408

                          #13
                          Stimmt, ...

                          interessant, dass ein Aufgebot 2 Tage lang aushängt, dann 5 Tage lang nicht und dann wieder für 1 Tag aushängt und dann abgenommen wird

                          Dürfte ich dich noch um deine persönliche Meinung bzw. Erfahrung bitten:

                          Bild 1, letzte Spalte:
                          Da steht 30, steht für das Alter des Gatten bei der Trauung, Geburtstag 27.02.1850, Trauung am 08.05.1881, da müsste er doch 31 Jahre alt gewesen sein, was glaubst du am ehesten wo der Fehler liegt?

                          Vielen Dank für die Info Anja!

                          Kommentar

                          • Mats
                            Erfahrener Benutzer
                            • 03.01.2009
                            • 3419

                            #14
                            Zitat von forscher_wien Beitrag anzeigen
                            Geburtstag 27.02.1850
                            ich lese 27.11.1850

                            Geburtsdaten und Altersangaben aus Heirats- und Sterbeeinträgen solltest Du aber immer prüfen wenn möglich.

                            Gruß
                            Anja
                            Es gibt nur 2 Tage im Jahr, an denen man so gar nichts tun kann:
                            der eine heißt gestern, der andere heißt morgen,
                            also ist heute der richtige Tag
                            um zu lieben, zu handeln, zu glauben und vor allem zu leben.
                            Dalai Lama

                            Kommentar

                            • forscher_wien
                              Erfahrener Benutzer
                              • 04.10.2011
                              • 4408

                              #15
                              STIMMT, ... denn auf Bild 4, beim Geburtsdatum der Gattin, schreibt er unter dem Strich eine "8" für August und keine römischen Zahlen, also würde es Sinn machen, wenn er diese Angewohnheit auch beim Gatten zeigt und zwei schlammpige "11" schreibt, somit würde das Alter auch stimmen.

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