[gelöst] Ungarischer Vorname - deutsche Entsprechung

[Rainer Zufall]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1833
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Szalatnak

Ich hätte hier einen Vornamen zu bieten, der mir so noch nicht begegnet ist. Da es sich um eine deutsche Siedlung in Ungarn handelte, ist dieser Vorname (und alle hier erscheinenden Vornamen) lediglich ins Ungarische übertragen worden. Wie ist aber die deutsche Entsprechung ?

Ich lese: Mártony Püspöli , das wäre Martin ..... ?

[alex13]

Hallo Rainer,

wenn es "püspöki" heißt ist die Übersetzung "bischöflich".

[Rainer Zufall]

Hallo Alex,

ja das stimmt, macht in meinen Augen aber als Vorname wenig Sinn.
Zumal der Vater auch nicht Bischof war.

Was sagt eigentlich unser Fachmann Krisztián dazu ?

[DeutschLehrer]

Deutsch Martin entspricht Ungarisch Márton. Das y ist wohl nur eine Deklinationsendung.
Wenn ich die Handschrift lese, sehe ich Püspök = Bischof

Also hieß der Mann wohl Martin Bischof.


Gruß DL

[Rainer Zufall]

Der Martin macht mir auch keine Kopfzerbrechen, sondern der Zusatz Püspöli (sofern ich das richtig lese).

[animei]

Márton - Martin: http://www.vorname.com/ungarische,vornamen,3.html

PS: Jetzt komm ich auch noch mit dem Martin daher, obwohl das scheinbar von Anfang an klar war, aber aus dem ersten Beitrag wird nicht ganz klar, dass es um den Zusatz (auch ein Vorname?) geht. Lesen würde ich da aber auch Püspök, nicht Püspöli.

[animei]

Hier https://familysearch.org/pal:/MM9.1..../p_10694193507 hat Dein Mártony übrigens den FN Fink.

[animei]

Könnte dieser Martin vielleicht nach dem Bischof St. Martin benannt worden sein, der übrigens auch in Ungarn geboren wurde, und deshalb der Zusatz? In der Form hab ich das zwar auch noch nie gesehen, aber dass jemand nach einem Heiligen benannt wurde, gab es ja, auch mit entsprechenden Zusätzen, z. B. Franz Sales, obwohl Sales ja auch kein Vorname ist, sondern in dem Fall der Herkunftsort des Heiligen Franz.

[GiselaR]

Seid ihr denn sicher, daß in dieser Spalte überhaupt Namen stehen?
zwei Namen: Miklos (Nikolaus) Fink und Katalin (Katharina) Veiman kommen in der Spalte daneben vor.

viele Grüße
Gisela

[Rainer Zufall]

Jo, absolut. Links die Spalte für's Kind, rechts für die Eltern.

[Rainer Zufall]

Hallo Anita,

das wäre zumindest eine Möglichkeit, jetzt wo du das sagst.

Ich habe da nämlich noch einen weiteren Kandidaten (allerdings später), der wurde Johannes Ev. genannt. (Also wahrsch. nicht "eingetragener Verein", sondern Johannes Evangelist o.ä.).

[GiselaR]

ok, dann stimme ich absolut Anita zu. Ich nehme mal an, wir sind im katholischen Bereich. Bei Benennungen nach Heiligen kam der Zusatz deshalb öfter vor, weil es ja häufig mehrere Heilige gleichen Vornamens gibt. Der Zusatz dient dann zur Identifizierung des speziell gemeinten Heiligen. Dann weiß man immerhin auch, wann man seinen Namenstag hat.

Obwohl ich ev. bin, bin ich mir dessen trotzdem sehr sicher, weil das Thema immer mal wieder auch durch die Mailin-Listen läuft. Dort habe ich schon mehrmals Informationen dazu gelesen.
Viele Grüße
Gisela

[animei]

Was mich diesbezüglich noch ein bisschen stört, ist dass der Gedenktag des Bischofs am 11. November ist, "unser" Martin hier aber nicht an dem Tag geboren wurde

[Rainer Zufall]

Das ist in der Tat ein Argument. Ein schwerwiegendes.

Beim Johannes Ev. könnte es gerade noch hinkommen, getauft 27.12., und der passende Heiligentag (Johannes Apostel oder Evang.) ist der 25.12.

Wir befinden uns hier im kathol. Gebiet von Ungarn.

Aber ich muß sagen, ich habe schon etliche Taufbücher aus der Gegend von vorn bis hinten durchgewälzt, bis auf den Johannes Ev. ist mir noch kein "Heiliger" untergekommen.

[GiselaR]

Hm, da lasse ich mich gerne eines besseren belehren, aber ich erinnere mich sehr genau aus meiner Schulzeit, daß meine katholischen Mitschüler in der Regel nicht ihren Namenstag am gleichen Tag feierten wie ihren Geburtstag. Sie waren halt einfach nach einem/r Heiligen benannt worden, der/die den Eltern wichtig war.

Warum seid ihr euch so sicher, daß nur der Heilige in Frage kommt, der am Geburts- oder Tauftag seinen Tag hat?
viele Grüße
Gisela