[gelöst] Bitte an unsere Lateinexperten

[Gast]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauung
Jahr, aus dem der Text stammt: 1743
Ort/Gegend der Text-Herkunft: KB Groß Ramsau

Hallo zusammen,

hier tappe ich komplett im Dunkeln

Kann mir jemand bei der Übersetzung helfen?


Adalbertus, Honesti Andreae Deklarski fabri arendatorii ex Bartelsdorff filius
cum
Catharina, Honesti Adalberti Piekarski molitoris ex Bartelsdorff filia virgo

Testes: Honestus Laurentius Draba arendator ex Bartelsdorff - Honestus Matthaeus, p.m. Andreae Deklerski filius, suae professionis faber et frater germanus.


Herzliche Grüße, Gabi

[henrywilh]

Adalbertus, Honesti Andreae Deklarski fabri arendatorii ex Bartelsdorff filius
Adalbert, Sohn des ______1) Andreas Deklarski aus Bartelsdorf

cum
Catharina, Honesti Adalberti Piekarski molitoris ex Bartelsdorff filia virgo
mit
Jungfer Catharina, Tochter des ehrenhaften Müllers Adalbert Piekarski aus Bartelsdorf

Testes: Honestus Laurentius Draba arendator ex Bartelsdorff - Honestus Matthaeus, p.m. Andreae Deklerski filius, suae professionis faber et frater germanus.

Zeugen: Der ehrenhafte Laurenz Draba, Pächter aus Bartelsdorf - der ehrenhafte Matthäus, Sohn des verstorbenen Andreas Deklerski, von Beruf Schmied und Bruder ___2)

1) arendator = der Pächter, faber = der Schmied; aber faber arendatorius?
2) frater = der Bruder; aber frater Germanus?

[Xylander]

Hallo,

frater germanus - Halbbruder
http://www.bielski.de/html/woertb_l.html#buch_F
arendatorii ist mir unklar.
Vielleicht Schmied und Pächter, oder Betreiber einer gepachteten Schmiede?
Oder steht da etwa fabri argentarii - Silberschmied(s) ?

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Vielleicht Betreiber einer gepachteten Schmiede?

Sowas hab ich mir im Stillen auch gedacht.
Na, vielleicht weiß Konrad Genaueres. Ansonsten: praktisch gelöst.

(Ich hatte oben beim Müller das "ehrenhafte" vergessen und ihm diese Ehre nun nachträglich erteilt.)

[Klingerswalde39_44]

Hallo,

euch beiden vielen herzlichen Dank, dank euch hab ich wieder eine Generation geschafft. Zwar erstmal nur namentlich, aber ich weiss jetzt wo und wen ich weitersuchen muss.

Herzliche Grüße, Gabi

[Kögler Konrad]

Vielleicht kann ich den faber arendatorius erklären.
Wie schon Henry vermutet, war es eine Art gepachteter Schmied.

Der Schmied gehörte wie z.B. der Bader zu den Ehehaftsberufen.
Diese wurden von der Gemeinde bzw. von der Dorfgemeinschaft
unter bestimmten Bedingungen angestellt und konnte auch wieder
entlassen werden.
Die Schmiedstatt gehörte dem Dorf bzw. der Gemeinde.
Die Bezeichnung war Gemeindeschmied.
Unser NN hatte also die Gemeindeschmiede sozusagen als Pächter inne
und war nicht selbständig. In Bayern wurde diese Art von Schmieden
erst ab 1806 abgeschafft. Meist kaufte der frühere Pächter die
Schmiede und war nun selbständig.

Noch ein Wort zum frater germanus: nicht Halbbruder, sondern gerade umgekehrt
echter, leiblicher Bruder

Gruß Konrad

[Xylander]

na dann habe ich beim frater germanus ausgerechnet die falsche Quelle erwischt. Das hätte aber genealogisch einige Verwirrung stiften können. Nächstes Mal hoffentlich besser.

Dafür stimmte wenigstens die gepachtete Schmiede.

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Es geht offenbar noch genauer! In dieser seriösen Quelle steht, dass frater germanus = frater gemellus = der Zwillingsbruder ist:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_lateinisch-deutscher_Verwandtschaftsbezeichnungen

[Xylander]

ganz einig sind sich die Quellen nicht, aber jedenfalls ist es kein Halbbruder, sondern ein Bruder mit denselben Eltern.
Vgl. auch span. hermano, port. irmão - Bruder
http://de.wiktionary.org/wiki/germanus
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/geminus

Viele Grüße
Xylander

[Klingerswalde39_44]

Hallo,

auch euch nochmals herzlichen Dank. Ich tendiere zu Zwillingsbrüdern. Sie waren gegenseitig Paten und Zeugen bei Taufen und ihren Trauungen. Außerdem machten sie sich den Spaß, ihre ersten beiden Töchter jeweils gleich zu nennen. So gab es also in dem kleinen Dorf zweimal Anna und Catharina Deklerski. Bei so einem seltenen Namen in so einem kleinen Dorf kommt man doch als Ahnenforscher nicht auf sowas

Gott sei Dank hab ich die Mädels durch Zufall bei ihrer Taufe "erwischt". Hätte ich mich rückwärts hochgehangelt, wäre ich wohl ganz schön durcheinander gekommen.

Gruss, Gabi