[gelöst] Urkunde aus Wilster

[amyros]

Hallo ich brauche mal wieder Hilfe,
Kann mir jemand die Urkunde übersetzen?
Es geht um einen Paul Wichman.
Danke

[Kunzendorfer]

Hallo,

Kann es sein, daß die Urkunde auf Niederländisch oder so verfasst wurde?

Ich lese da bruchteilhaft folgendes:

Den 13 Juny Dag xx

Schob us 4 ad prope (?)
kan a de 15 July: Michel Junge G.(Ch.?) Nator Ite(?) Herr (??) Paull wichman
ook G (Ch.?) Nator Ite(?) austienen (?) a Fhern (?) stend (?) die einen deff (?)
her (?) schulden.


Wir brauchen einen Holländer. Vielleicht gibts mehr Hilfe "Van Den Andern"


LG


Kunzendorfer

[Xylander]

Hallo,
wenn Wilster in der Wilstermarsch/Holstein gemeint ist, dann "oder so", nämlich Niederdeutsch, je nach Datum Mittelniederdeutsch oder (frühes) Neuniederdeutsch. Die Übersetzung sollte kein Problem sein, wenn es erst mal entziffert ist (komme leider nicht klar)
Viele Grüße
Xylander

[amyros]

Wilster in Holstein

Ja, der Ort ist Wilster in Schleswig-Holstein.
Und die Sprache Niederdeutsch (Plattdeutsch).

Ich hoffe es versucht nochmal jemand.

[Xylander]

Hallo amyros,
kannst Du etwas mehr einstellen? Vielleicht den Eintrag darüber und den darunter? Handelt es sich um ein Protokoll, bzw. was weißt Du zum Zusammenhang?
@Kunzendorfer: in der obersten Zeile lese ich nicht Dag, das D sieht anders aus. Vielleicht M?, siehe Michel. Tut mir leid, ich finde bis jetzt keinen Zugang.
Viele Grüße
Xylander

[Kunzendorfer]

Hallo amyros,
kannst Du etwas mehr einstellen? Vielleicht den Eintrag darüber und den darunter? Handelt es sich um ein Protokoll, bzw. was weißt Du zum Zusammenhang?
@Kunzendorfer: in der obersten Zeile lese ich nicht Dag, das D sieht anders aus. Vielleicht M?, siehe Michel. Tut mir leid, ich finde bis jetzt keinen Zugang.
Viele Grüße
Xylander

Mit dem D wirst Du recht haben, allerding kann es kein M sein, vergleiche dazu das M von Michel, wenn, dann eher ein A.


LG


Kunzendorfer

[Xylander]

Hallo amyros, Hallo Kunzendorfer,
ein Stückchen wenigstens:

Den 13 Juny Dag(??) xx
Schob us 4 ad prope (?)
kan a de 15 July: Michel Junge G. Natorpe Herr (??) Paull wichman
ook G. Natorpe austienen (?) a Fhern (?) stend (?) die einen deff (?)
her (?) schulden.

Gibt es dort eine Ortschaft Natorp?
Nochmal die Bitte: wir brauchen mehr Text.

Viele Grüße
Xylander

[amyros]

Hallo,
danke für eure Mühe, Der Ort in der Nähe von Wilster dürfte Nortorf (heutige Schreibweise) sein.

Ich stelle, wie von euch gewünscht das ganze Foto rein.

Gruß Harald (amyros)

[Xylander]

Hallo Harald,

ein bisschen wirds helfen, weil wir jetzt mehr Buchstaben zum Vergleichen haben. Meine Hoffnung war aber, den vorhergenden bzw. folgenden Eintrag darüber und darunter komplett zu bekommen, um das System zu verstehen und die Titelzeile korrekt zu entziffern, zB. für den Fall einer fortlaufenden Nummerierung, bei Deinem Eintrag vermute ich 48.

Worum geht es denn überhaupt, wie wird das Dokument im Archiv bezeichnet, oder stammt es aus Deinem Besitz? Die Durchkreuzungen könnten "erledigt" bedeuten (oder Drei Kreuze statt Unterschrift?)

Viele Grüße
Xylander

[Kunzendorfer]

Hallo,

Also jetzt wirds schon ein bischen klarer.

Links stehen anscheinend die Gerichtsgebühren, was ich wegen dem Plattdeutsch aber nicht verstehe.

Meine Änderungsvorschläge (auch wenns noch nicht das Gelbe vom Ei ist)

Den 13 Juny Nach yS (???)

Schob usy ad p 20 P (vergleiche Eintrag oben)
kam o den 15 July: Michel Junge Ch.[am] (?) Nortor I(h)m hett Paull wichman
ook Ch.[am](?) Nortor I(h)m(?) austienen (?) a Fhern (?) stend (?) die einen dett
ehm schulden.


Kunzendorfer

[Xylander]

Hallo Harald,
ja es ist der Eintrag und links die zugehörige Randbemerkung (Marginalie).

Den 13 Juny Nach yS (???)

Michel Junge Ch.[am] (?) Nortor I(h)m hett Paull wichman
ook Ch.[am](?) Nortor I(h)m(?) austienen (?) a Fhern (?) stend (?) die einen dett
ehm schulden.

(Marginalie)
Schob usy ad p 20 P (vergleiche Eintrag oben)
kam o den 15 July:

Siehst Du das auch so?
Nortorpe würde ich noch nicht aufgeben.
Beim übrigen sind wir noch nicht soweit, dass ich mein Platt versuchen könnte.
Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

hett
dett

Diese beiden Wörter scheinen mir ganz falsch gelesen. Die Wörter "dat" und "hette" findet man im oberen Eintrag völlig anders aussehend. Ich vermute, hier liegt ff vor.

[Kunzendorfer]

hett
dett

Diese beiden Wörter scheinen mir ganz falsch gelesen. Die Wörter "dat" und "hette" findet man im oberen Eintrag völlig anders aussehend. Ich vermute, hier liegt ff vor.

Werter Henry,

Am Anfang las ich ebenfalls deff (siehe meinen ersten Eintrag), jedoch dann kam dank Hans die Erleuchtung:
rechts unten steht im neuen Bild:
hatt Hans einen Schaden
und im oberen Eintrag steht auch (als Anschuldigung)
hatt Merten Finck Carstens Sohn....

dett ist ja auch so richtig plattdeutsch

Deßwegen mein Schwenk von ff auf tt

Was meinst Du?


LG


Kunzendorfer

[henrywilh]

rechts unten steht im neuen Bild:
hatt Hans einen Schaden
und im oberen Eintrag steht auch (als Anschuldigung)
hatt Merten Finck Carstens Sohn....

dett ist ja auch so richtig plattdeutsch

Das ist ja gerade die Frage, ob da wirklich hatt steht.
Ich glaube nicht, denn mit Sicherheit steht oben: dat ... gestalen hette

Und, wie gesagt, die t sehen ganz anders aus.

dett ist Berlinerisch, plattdeutsch ist dat.

Also, da gibts noch viel zu tüfteln.

@amyros: Weißt du, ob der Eintrag aus dem Jahre xx89 sein kann? Vielleicht heißt es oben: Den 13 Juny Anno[oder ähnlich] 89

[Kunzendorfer]

Hallo Henry,

Wenn es ff ist, kann es dann hefft (von hoffen) heißen?

Er, Michael Jung, hofft (vor Gericht), daß ihm Paul Wichman etwas schuldet.

Kann das sein?


LG


Kunzendorfer