[gelöst] Lateinübersetzung

[Gaby]

[fragebogen]Quelle bzw. Art des Textes: Traueintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1680/81
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Littitz, Herrschaft Chotieschau, Böhmen

Hallo meine Lieben,

habe wieder ein Anliegen. Ein für mich seltsamer Fall.
Franz Pfrogner und Eva Gründl haben am 29. Oktober 1680 geheiratet und beim Umblättern finde ich jetzt diesen Eintrag.
Nun meine Frage: Ist daraus irgendwie ersichtlich warum sie ein 2tes Mal geheiratet haben?
Soweit ich erkennen kann brauchten sie einen Dispens und da gabs wohl Schwierigkeiten oder so

Ich schreib mal was ich entziffern kann:
22. Juli 1681 - Lititz
Recopolavi Franciscum Pfrogner et Evam Gründlin, qui
in grade prohibits affinitatis ex ignorantia tu invincibili die
29 Octobris fuernet copulati. Dispensus cum magna difficulta
to Româ obtenta fuit, pro sola exporta, pendere leb…..
25 fl. Testes Adenus fuernet Gerg Böhm, Barthl Pecher
Matthes Schaffer, Martin Zeidler.

Der Eintrag vom 29.10.1680 war ganz einfach verfasst:
Franciscum Pfrogner et Evam Gründlin, ambos subdites
Cotess: (Coteschoviensis = von Chotieschau) ex Pago Lititz. Testes Andreas Muhr, Paulus Helmer.
Martin Zeidler.

[Kurt Theis]

Hallo Gaby,

Hier meinen Übersetzungsversuch:

Ich habe wieder verheiratet Franz Pfrogner und Eva Gründler, die in einem verbotenen Grad miteinander verwandt sind, aus Unwissen an einem unumstößlichen Tag, dem 29.10. vermählt worden waren. Unter großen Schwierigkeiten ist von Rom aus Dispens erteilt worden, wofür sie eine einmalige Zahlung vn 25 Gulden zu leisten haben. Nochmals Zeugen sind gewesen Georg Böhm, Barthel Becker, Matthes Schaffer, Martin Zeitler.

Beste Grüße

Kurt Theis

[henrywilh]

in gradu prohibits affinitatis ex ignorantia ...[in?] invincibili die
29 Octobris fuerunt copulati. Dispensus cum magna difficulta

Die Latein-Profis werdens noch genau sagen.
Aber klar ist, dass die Beiden versehentlich verheiratet wurden - wegen Unkenntnis des unüberwindlichen Hinderungsgrundes der Blutsverwandtschaft.
Inzwischen aber erfolgte eine mit 25 Gulden bezahlte Ausnahmegenehmigung (Dispens).

[henrywilh]

Na, da hat Kurt mich ja rechts überholt und die Sache im Prinzip wunderbar bestätigt.

[sla019]

[...] an einem unumstößlichen Tag, dem 29.10. vermählt worden

Ich denke, daß invincibili Attribut zu ignorantia ist, und daß hier der Begriff der ignorantia invincibilis oder involuntaria verwendet wird (letztlich scholastisch, vgl. Thomas v. Aquin: »ignorantia iuris non excusat a peccato, nisi forte sit ignorantia invincibilis, sicut est in furiosis et amentibus«). Leider kann ich das vor invincibilis stehende Kürzel nicht lesen (viell. tn = tamen, "allerdings").

Die beiden sind somit aufgrund eines "nicht von ihnen zu verantwortenden Irrtums" am 29. Oktober kopuliert worden, nicht an einem "unumstößlichen" Tag.

Grüße,

Friedrich

[Gaby]

Wow, Henry, Kurt, Friedrich, ihr seit wirklich toll.
Wie schön, das hier immer so freundliche Menschen sind, die einen helfen.
Vielen, vielen Dank

[Kögler Konrad]

Es wurde ja alles richtig gesagt. Vielleicht den lat. Text noch mal.

Recopulavi Franciscum Pfrogner et Evam Gründlin,
Ich traute den... noch einmal
qui in gradu prohibito affinitatis
die in einem verbotenen Grad der Verwandtschaft (welcher Grad ist nicht angegeben)
ex ignorantia tamen invincibili
jedoch infolge eines unwiderleglichen Irrtums

die 29 Octobris fuerunt copulati.
am 29. Oktober getraut wurden.

invincilbilis von vincere - siegen; gegen den Irrtum kann man nichts anhaben, man kann
nicht nachweisen bzw. wiederlegen, dass es kein Irrtum war, sondern Absicht.

Dispensio cum magna difficultate Româ obtenta fuit,
Die Dispens erhielt man von Rom mit großer Schwierigkeit.

Pro solutione ex postea pendere debuerunt 25 fl.
Für die Lösung (des Problems, des Falls) mussten sie nachher 25 Gulden berappen.

Testes denuo fuerunt Gerg Böhm, Barthl Pecher
Matthes Schaffer, Martin Zeidler.
Zeugen waren neuerdings (d.h. bei der 2. Heirat)...

Gruß Konrad

[Gaby]

Oh Konrad,
du bis so gut. Bin immer wieder von deinem Wissen begeistert.



Mannomann, 25 Gulden; waren damals bestimmt ganz schön viel Geld.