[gelöst] Leseproblem Latein aus Frankreich

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1790
Ort/Gegend der Text-Herkunft:Strasbourg

Hallo Lateinexperten!

Hier ist ein Geburtseintrag aus Frankreich (Strasbourg) mit meiner Transkription und Übersetzung ins Französische.

Zuerst meine Lûcken:

-Ist der beruf von Franciscus Chaton "bovis negotiator" oder habe ich falsch gelesen?
-Was ist der erste Vorname zwischen"Della" (Domicella) und "Ludovica"?

Zweitens die Randbemerkungen, rechts

Da lese ich nur ein Paar Wörter: fuit theresia joanna la Beaume ...?...matertera...?...???

Was bedeutet die ganze Geschichte? Ist das eine Wiedertaufe? Eine Namensänderung?

In der Randbemerkung links auf der ersten Seite des Eintrags ist die Rede von einem Urteil des Zivilgerichts in Ausführung welches eine Korrektur gemacht worden wäre.

Danke im Voraus für Eure Hilfe.

Schöne Grüße.

Armand

[Kögler Konrad]

Man tut sich schwer mit den vielen Kreuzen, d.h. mit der Einfügung am Rand.
Ich muss das noch einmal genau durchgehen.

Zunächst lese ich nicht bovis, sondern civis negotiator : Bürger, Kaufmann

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

1. Ergebnis:
Kreuz mit Kopf:
Mutter: Es soll umgestellt werden: Dominae Ludovicae Apolloniae..

Gruß Konrad

[Kurt Theis]

Hallo, Armadum,

Der lateinische Text lautet:

Heute, am zweiten September im Jahre eintausendsiebenhudert neunzig von mir unterschrieben.

Freundliche Grüße

Kurt Theis

[Kurt Theis]

Lateinischer Text: Fortsetzung!

...ist in der Pfarrei getauft worden Appolonia Theresa Ladonica, gestern am 6. geboren, Tochter des Herrn Paul August Jacobi, Händler, und der Frau Appolonia Ludovica Labeaume, Eheleute dieser Pfarrei. Pate warHerr Johann Franz Cleaton, Viehhändler dieser Pfarrei, Patin
war Frau Simone Ludovica Labeaume, Schwester der Wöchnerin, die zusammen mit dem Vater unterschrieben haben.

(Bitte der 1. Zeile hinzufügen!)

Freundliche Grüße

Kurt Theis

[Wallone]

Danke Kurt und Konrad!


Wir sind aber noch ziemlich vom endgültigen Ergebnis, das in der rechten Randbemerkung stehen sollte.


Konrad: du hast vielleicht recht: "civis" statt "bovis", obwohl Kurt das Wort wie ich lesen würde. Das bleibt noch geöffnet.


Kurt: du hast ein Paar Fehler: nicht "September" sondern "Novembris": zweiffellos!

Nicht "gestern am 6." sondern "gestern Abend". Das Datum der geburt sollte tatsächlich der 1. sein weil das Kind am "secundo" getauft worden ist.

Nicht "Ladonica" sondern, dort auch, "Ludovica" und nicht "Cleaton" sondern "Chaton" (von mir durch andere Einträge bekannt).

Aber "Simone" würde auch meiner Lesung entsprechen, obwohl da kein "e" am ende zu lesen ist.

Wie Konrad es ganz richtig gemeint hat, steht die Lösung in den Kreuzen und natürlich auch in der Randbemerkung.

Bis später hoffe ich!

Armand.

[Kögler Konrad]

Lieber Amand, übersetzen muss ich das wohl nicht, nachdem du das bereits ins Französische verwandelt hast.

Also ich bleibe bei civis und bei der Umstellung bei der Mutter Ludovicae Apolloniae

Jetzt zu dem Eingeschobenen:

Patrina + fuit + (fuit aber durchgestrichen) und dann + am Rand:

Die (eigentliche) Patin war Theresia Joanna la Beaume soluta neobapitzatae
matertera - ledige Tante der Neugetauften.
Cuius absentis vices confecit ... Die Stelle dieser vertrat, da sie abwesend war (ein Wort kann ich noch nicht lesen), jezt im Haupttext weiter: Della Simon(e).... soror (Schwester der Gebährenden)

Der Rand ist sehr schwer zu entziffern, aber es handelt sich um eine Vertretung als Patin.

Gruß Konrad

[Wallone]

Hallo Konrad,

Randbemerkung erste Seite des Eintrags: Kreuze mit Kopf Claudinae und Franciscae

Zweite seite: erstes Kreuz (mit einzigem Strich): hinzufügung von Claudinae

Zweites Kreuz mit doppeltem Strich : Umstellung von "Appolloniae" und "Ludovicae"

So hätte man: Claudinae Ludovicae Appolloniae

Ungefähr wie hier: http://seynaeve.pagesperso-orange.fr...associes_l.htm

Diese Webseite ist vielleicht inkorrekt was die Reihenfolge betrifft aber den neuen Vornamen "Claudina" hat man schon da.

Ist das korrekt was ich da schreibe, was meinst Du?

Und noch: was wird aus "Franciscae" (erste seite, links)?

Bis dann!

Armand.

[Kögler Konrad]

Soweit ich das beurteilen kann, gehören die Claudinae und Franciscae mit Kreuz nach
unten zum vorausgehenden Eintrag.

Man müsste die ganze Seite vor sich haben.

Gruß Konrad

[Wallone]

Lieber Konrad

Die Randbemerkung auf der ersten Seite gehört wohl zu unserem Eintrag. In späteren Quellen tritt die Mutter mit den zwei neuen hinzugefügten Vornamen vor.

"Civis" statt "Bovis": du hast Recht. Ich habe im KB gekuckt und mit anderen Einträgen verglichen. Selbige Schreibweise.

Der Fragesteller meines französischen Forums denkt an "adpostatus" für das noch fehlende Wort. Hat das einen Sinn?

Du hast mir sehr viel geholfen bei dieser schwieigen Recherche.

Lies also bitte hier unten was ich auf meinem französischen Forum dazu geschrieben habe:

"En effet, il me faut vivement remercier ici Konrad KÖGLER, latiniste de haut niveau, qui intervient sur le forum allemand « Ahnenforschung.Net », sous-forum « Lese-und Übersetzungshilfe » et qui m’a apporté une aide indispensable dans cette recherche, notamment en corrigeant « bovis » en « civis » mais aussi et surtout en insérant les croix aux endroits idoines et en transcrivant et traduisant pour moi la mention marginale de gauche, qui m’a posé d’énormes difficultés."

Ich nehme an du verstehst Französich, oder?

Also, vielen Dank!

Schöne Grüße.

Armand.

[Wallone]

Zwei Fehler in der vorausgehenden Nachricht: nicht "schwieigen" sondern "schwierigen" und nicht "de gauche" sondern "de droite".

Armand.

[Wallone]

Leseproblem Latein aus frankreich

Hallo zusammen und insbesondere Konrad,

Betreffend meine Frage auf der 6. Seite des Forums, 6. Frage von unten, Leseproblem Latein aus Frankreich, da gibt es noch ein Wort das noch nicht gelesen worden ist und zwar im Bild der Mitte, Randvermerk rechts, …ad…? Genau über „Jacobi Père“

Es scheint am Ende ein „m“ zu sein. Vielleicht ein Supinum wie „adjectum“ oder ein Ausdruck wie „ad partum“ oder noch was anders.
Vielen Dank für die Mühe.

[Kögler Konrad]

Ja, lieber Armadum,
ich habe es schon immer wieder versucht und bin jetzt bei folgender Lösung gelandet:

adsentatur - es stimmt zu

und dann kommt der Vater Jacobi mit bestätigender Unterschrift zur diesem
Randvermerk.
Der Jacobi taucht ja auch bei den allgemeinen Unterschriften nochmal auf.

Das wäre meine Meinung.

Gruß Konrad

[Wallone]

Lieber Konrad,

Vielen dank für die Mühe und Deine Hilfe. Ohne diese wäre ich nie zu dieser Lösung gekommen.

Ich stimme auch zu

Schöne Grüße.

Armand.

[Wallone]

Lieber Konrad,

Ich muß Dir den herzlichen Dank von Bernard CHRÉTIEN, dem Fragesteller, vom L3FR Forum, übermitteln.

Gute Nacht.

Armand.