[gelöst] Zwillinge oder doppelter Eintrag und Todesfall

[hotdiscomix]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Freyburg
Jahr, aus dem der Text stammt: 1700-1715
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Freyburg/Unstrut

Heute habe ich zwei Probleme, bei denen ich nicht weiter komme, beide betreffen direkte Vorfahren, deshalb ist die Lösung für mich sehr wichtig.

Auf dem Foto Taufe_Jacob_Sitz.jpg ist unter No. 10 und No. 12 jeweils die Geburt von Jacob Sitz (Jacob Sizzen) angezeigt - einmal mit dem 6. Feb. und einmal mit dem 7. Feb. als Geburtstag - die Taufpaten sind identisch.
In den ersten beiden Zeilen des Rot umrandeten Bereich steht etwas von "Gemini" - aber verstehen tue ich nichts davon.

Auf dem Foto des Sterbeeintrages von Samuel Cunitz steht ein längerer Text, was passiert ist. Leider kann ich nur einzelne Wörter erkennen und komme nicht hinter den Sinn, bzw. was da in der Walkmühle passiert ist.

Viele Grüße,
Steffen

[Gaby]

Hallo Steffen,

Bild 2

1713 den 28 Jan.
hat sich verlohren Samuel Cunitz,
Bürger und Tuchmacher alhier. Denn
als derselbe diesen Tag in der
Mühl. alhier gewesen und zu seinen
Weibe über den Steg in die Walek-
mühle gehen wollen, ist er ins
Wasser kommen und erdrunken,dass
man von ihm bis den 30. Marti
nichts gefunden. Dieser Mann
hat ein sehr böses Leben geführet
in den er sowohl mit seinem Weib
in steter uneinigkeit gelebet, als
auch sonst dem sauffen und der
Trunkenheit sich ergeben hat, und
ob ihm schon beym Ministerio
viel stuldii zu gredet worden, hat das
nicht bey ihm fruchten wollen,
bis die Gerichte Gottes aufge-
wacht und ihn auf diese Weise
vors gericht gefordert. Wir
können darzu nichts sagen, als
Herr du bist gerecht und deine Ge-
richte sind auch recht!

[JuHo54]

Hallo Steffen ,
"Gemini" heißt Zwillinge , offensichtlich sind sie um 24 h rum geboren , so dass der eine am 6. und der andere am 7. zur Welt kam. Warum beide den gleichen Namen tragen kann ich dir nicht sagen, vielleicht wurde die Taufe gleich bei der Geburt vorgenommen, der erste Zwilling starb und der 2. bekam dann ebenfalls den Namen....
Viele Grüße
Jutta

[hotdiscomix]

Hallo Gaby,
Danke für die "Übersetzung" - da war mein 7-facher Urgroßvater ja ein richtig schwarzes Schaf, aber der Pfarrer hat nicht wirklich viel Mitleid mit ihm.

Was muss ich unter "beym Ministerio" verstehen?

Hallo Jutta,
ich dachte auch das es Zwillinge waren und einer sofort gestorben ist, aber beim ersten Eintrag steht ja, geboren am 6. und getauft am 8. Feb - also muss er ja nach der geburt das anderen noch gelebt haben.
Was gegen den Zwilling spricht sind, das beide identische Paten haben, das hatte ich so noch nie.

Vielleicht gibts ja noch mehr Vorschläge hier im Forum

[henrywilh]

Übrigens: nicht Walekmühle, sondern Walckmühle.

[animei]

Was gegen den Zwilling spricht sind, das beide identische Paten haben, das hatte ich so noch nie.

Na ja, so oft wirst Du ja keine Zwillingsgeburten haben. Die identischen Paten irritieren mich jetzt nicht so sehr, wie dass die Kinder nicht am selben Tag getauft wurden.
Und interessant wäre natürlich, was der Pfarrer uns mit seinem lateinischen Satz sagen wollte, oder besser nicht sagen wollte, sonst hätte er es ja nicht in Latein geschrieben. Irgendwas verbirgt sich da noch.

[henrywilh]

Huc pertines gemini Joh. Ruhls[?]
vid. in fine huius anni

Die hier betroffenen Zwillinge .....
siehe am Ende dieses Jahres

[Kögler Konrad]

Kleinigkeiten zu 2

hat ein sehr böses Leben geführet
in dem er sowohl mit seinem Weib
.....
ob ihm schon beym Ministerio
viel fäldig zu geredet worden, hat das

Gruß Konrad

[Kögler Konrad]

zu 1

Ja, was machen wir mit den "Zwillingen"

Nr. 10 den 6. Febr. geboren und den 8. getauft
Jakob, Jakob

Nr. 12 eodem die (= 7. Febr.)
Jakob, Jakob

Die Einträge sind fast identisch, so dass sich die Informationen ergänzen
Da ist wohl dem guten Pfarrer etwas passiert.
Er hat sich in seiner Zettelwirtschaft vertan und hat von dem lieben Jakob
zwei Zettel gehabt.
Er hat sie geordnet. Dann Nr. 10 eingeschrieben, dann Nr. 11 und dann
unter Nr. 12 den zweiten Zettel vom Jakob, ohne dass er gemerkt hat, dass er ihn schon unter 10 verzeichnet hat.

Die Zwillinge unten gehören nicht zu diesen Einträgen, haben mit den beiden Jakobs nichts zu tun.

Es heißt: Huc pertinent gemini Joh. Ruhls - Hierher (also unter diese Februarseite)
gehören (auch) die Zwillinge des Johann Ruhls.

vide in fine hujus anni - Siehe am Ende dieses Jahres
den 7. Februar ist gebohren und den 10. Februar getauft worden.

Was ist passiert? Der gute Herr merkte am Schluss seiner Einträge, dass
ihm die Zwillinge übrig geblieben sind.
Also schrieb er sie am Jahresende ein, weil vorher (im Febr.) kein Platz mehr
war.
Immerhin machte er aber unter die betreffende Seite den Vermerk auf
die Zwillinge, die hierher gehören, aber übersehen wurden.

So jedenfalls sehe ich das Ganze.

Gruß Konrad

[henrywilh]

viel fäldig ist super, Konrad!

pertinent kann ich zwar nicht sehen, bloß pertines, aber vielleicht bedeutet der waagerechte Strich eine Abkürzung: huc pertinentes - die hierhin gehörenden?).

[hotdiscomix]

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps und Hinweise.

Konrad du hast mit deiner Vermutung absolut recht, auf der vorletzten Seite des Jahres stehen im Kirchenbuch die Zwillinge des Joh. Rühls.
Damit gibts nur einen Jacob Sitz.

Schönen Sonntag wünscht,
Steffen