[gelöst] Traueintrag Flein 1695

[Marcscho199]

Guten Tag,

ich bräuchte erneut eure tolle Hilfe zum Lesen eines Traueintrages von 1695 in Flein. Vielen Dank für eure Mühe.

https://www.archion.de/p/150bad4df6/

Jacob Christoph?? Wardmann ????? Gottlieb?? Wardmann ? Württemberge: Pfarrer zu (zu nah an der anderen Seite) zu Göttelfingensis Sohn, undt Hannß Schro??? bürgers undt Metzgers in Heilbronn ehl. nachgelaßene Tochter.

Ich hatte auch versucht den Pfarrer (Vielleicht heißt es ja auch was anderes) zu identifizeren über das Württembergische Pfarrerbuch, aber leider habe ich gar nichts zu Wartmann/Wardmann/Wardtmann gefunden.

Viele Grüße Marcel

[vinzenta]

Also ich sehe dort auch Christoph und ggf. Hannß Schrader - bei dem anderen bin ich mir zu unsicher! VG

[AlfredS]

Hallo Marcel,
meine Lesung wäre - mit Unsicherheiten:

Jacob Christoph Wiedmann ein Commissb... ? Herrn
Gottlieb Wiedmannes Württenberg(ischer) Pfarrer zu
Göttelfingen(?), ?ehelicher Sohn?, Unndt Hannß Schraders Bürglers
Unndt Metzgers in Heilbronn ?eheliche? Nachgelaßene
Tochter

[Anna Sara Weingart]

Hallo

Jacob Christoph WiedMann ein Commissbeck Herrn
Gottlieb WiedManns Württenberg. Pfarrers zu
Göttelfingen, Sohn, unndt Hannß Schradis Bürgers
unndt Metzgers in Heilbronn, Seel. Nachgelaßene
Tochter

Sie heißt Maria Barbara Schradi

Hier erwähnt:

https://www.wkgo.de/wkgosrc/pfarrbuch/cms/index/8970

[Anna Sara Weingart]

In Heilbronn ist die Sippe SCHRADI (manchmal auch SCHRADIN geschrieben) bereits im 16. Jht. ansässig



Commissbeck = Bäcker für das Militär

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=Kommiss

[Anna Sara Weingart]

Großvater des Bräutigams:

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1275107629

[Bachstelze1160]

Guten Abend,

der Eintrag fängt wohl in der eingerücketen Absatz an:

_______________________________________

den (Zeichen für den Wochentag?) 5. Juni sindt ?nach.....

--- ---- --- ---- vor dem
(Zeile, die ich nicht entziffern kann?) von dem (heilig? lieben?) Herrn
Vogt, folgende ?Herrschaften? von mir,
Johann Friedrich Hartmann Pfarrer von
allhier eingesegnet worden

Jacob Christoph Wiedmann, die Commis.......... (vielleicht Dienstart?)

Gottelf, + ??? Württemberge
--- -- Metzgers in ? Heilbronn? und Ka..ß* Schraderin (*nicht schlüssig als Frauenname?) nachgelassene
Tochter

-------------------------------

Ich gebs auf

Bachstelze

Guten Tag,

ich bräuchte erneut eure tolle Hilfe zum Lesen eines Traueintrages von 1695 in Flein. Vielen Dank für eure Mühe.

https://www.archion.de/p/150bad4df6/

Jacob Christoph?? Wardmann ????? Gottlieb?? Wardmann ? Württemberge: Pfarrer zu (zu nah an der anderen Seite) zu Göttelfingensis Sohn, undt Hannß Schro??? bürgers undt Metzgers in Heilbronn ehl. nachgelaßene Tochter.

Ich hatte auch versucht den Pfarrer (Vielleicht heißt es ja auch was anderes) zu identifizeren über das Württembergische Pfarrerbuch, aber leider habe ich gar nichts zu Wartmann/Wardmann/Wardtmann gefunden.

Viele Grüße Marcel

[Anna Sara Weingart]

Also die Einleitung zum Eheeintrag lautet folgendermaßen:

Den 5.ten Junii sindt nach uberschickter
schrifftlicher erlaubnüs von dem Hr.
Vogt, folgente Persohnen von mir
Joh. Friderich KartMann, Pfarrern
allhier eingesegnet worden


Was danach kommt siehe Beitrag #4

[rpeikert]

Vermutlich ja nicht so wichtig, aber ich denke der Pfarrer hiess Hartmann.

Vgl. die H und K in der obersten Zeile auf der Seite (Hannß Caspar Haut Kieffer Handtwecks, Hannß)

LG Ronny

[jebaer]

Guten Abend,

der Eintrag fängt wohl in der eingerücketen Absatz an:

Genau:

Den 5tn Juny sindt nach vberschickter
schrifftlicher Erlaubnus von dem H.(errn)
Vogt, folgente Persohnen von mir
Joh.(ann) Friderich Hartmann, Pfarrern
allhier, eingesegnet worden

Jacob Christoph Wiedmann ein Commissbeck H.(ochwürden) Herrn
Gottlieb Wiedmanns Württenberg.(ischen) Pfarrers zu
Göttelfingen ⁺, Sohn, vnndt Hannß Schradis Bürgers
vnndt Metzgers in Heilbronn, Seel.(ig) Nachgelaßene
Tochter.

⁺ hier ist rechts mit Bleistift nochmal "Göttelfingen" nachgetragen.
Außerdem verschwindet links eine Anmerkung im Falz.


LG Jens

[rpeikert]

... jetzt noch Hartmann statt Kartmann, und dann ist es mMn perfekt.

Hartmann, Hannß, Heilbronn: 3x der gleiche Anfangsbuchstabe.

(Ein K zum Vergleich gibt es leider nur ausserhalb des angehängten Ausschnitts.)

[jebaer]

... jetzt noch Hartmann statt Kartmann, und dann ist es mMn perfekt.

Hartmann, Hannß, Heilbronn: 3x der gleiche Anfangsbuchstabe.

(Ein K zum Vergleich gibt es leider nur ausserhalb des angehängten Ausschnitts.)

Wo Du Recht hast ... !


LG Jens

[Marcscho199]

Hallo in die Runde,

Vielen Dank euch für die Lesehilfe. Jetzt bin ich wieder einen Schritt weiter 🤗

viele Grüße Marcel

[Anna Sara Weingart]

... Commissbeck H.(ochwürden) Herrn ....

Entschuldigung, aber H. [Hochwürden] steht da nicht.

Es handelt sich stattdessen um das k vom Wort Commisbeck.

Als Hochwürden lassen sich nur katholische Priester anreden.
Protestantische waren (sind) dagegen "geerdeter"

Man beachte, das die protestantische Kirche auch als Reaktion auf die sozialrevolutionären Bauernaufstände entstand, und sich sozialer ausrichtete, als die katholische zuvor.

[jebaer]

Entschuldigung, aber H. [Hochwürden] steht da nicht.

Es handelt sich stattdessen um das k vom Wort Commisbeck.

Da hast Du absolut Recht, habe ich nicht richtig hingeschaut!

Als Hochwürden lassen sich nur katholische Priester anreden.

Das DWDS sagt hier

https://www.dwds.de/wb/Hochw%C3%BCrden

zu Hochwürden:

Anrede katholischer und (höherer) evangelischer geistlicher Personen

Denke auch an den englischsprachigen Raum, wo protestantiasche Geistliiche "Reverend" genannt werden.

Protestantische waren (sind) dagegen "geerdeter"

Schön wär's!
Richtig ist, dass protestantische Kirchen nicht zwischen Laien und Klerikern unterscheiden, sondern ein "Priestertum aller Getauften" postulieren.
Tatsächlich aber war auch in vielen protestantsichen Gemeinden der Ortspfarrer eine Autorität und "Respektsperson", was manch einem davon zu Kopf gestiegen ist.

Man beachte, das die protestantische Kirche auch als Reaktion auf die sozialrevolutionären Bauernaufstände entstand, und sich sozialer ausrichtete, als die katholische zuvor.

Steile These! Eher schon versuchten aufständische Bauern, sich auch mit der Reformation zu rechtfertigen.
Martin Luther dagegen war ein Kirchen-, aber mitnichten ein Sozialreformer! Was er davon hielt, lässt sich hier nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wider_die_m%C3%B6rderischen_und_r%C3%A4uberischen_ Rotten_der_Bauern


LG Jens