[gelöst] Traueintrag 1725 Langenau

[ImkerSandra]

Liebe Mitforschende,

ich habe mal wieder ein paar Probleme beim Lesen des beigefügten Traueintrages

Soweit komme ich...

Dom. _____ _____ Joh(ann) Gottfried Gerold juv. Und Einwohner allhier, Gottfried Gerolds, ________ ___________ häusler allhier einziger ehel(icher) Sohn __________ mit J. Anna Elisabeth Georg Wanges, ________ ________ in Großwaltersdorf ehel. mittelste Tochter ___ hier copuliert

Vielleicht kann mir jemand bei den Lücken helfen?

Vielen Dank und einen schönen Abend

Sandra

[rpeikert]

Guten Abend

Ich glaube die Berufe der beiden Väter sind:

-- Häusler und Pferdehändler
-- Häusler und Gerichtschöppe

wobei allerdings die "Häusler" beide Male mehr geraten als gelesen sind

LG Ronny

[jebaer]

Raterei:

Dom. 11ten wurde Joh.(ann) Gottfried Gerolt juv.(enis) und Einwohner allhir, Gottfried J. Gerolts, Häuslers
und ___________ händlers alhir einziger ehel(icher) Sohn aufgeboten mit J. Anna Elisabethen Georg
Wanges, Häuslers u. Gerichtsschöppens in Großwaltersdorf ehel. mittelste Tochter ___ hier copuliert

In den anderen Einträgen sind zu Beginn jeweils 3 Sonntage als Aufgebotstermine eingetragen, hier scheint es mir ein einzelnes Datum zu sein, an dem zugleich einmal aufgeboten und Hochzeit gehalten wurde. Dom. halte ich hier für einen Schreibfehler aus Gewohnheit.


LG Jens

[Anna Sara Weingart]

Hallo

es sind jeweils "Hüffer". Also Bauern, die eine Hufe besitzen

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=Huefner

image.png

[Anna Sara Weingart]

Hüffers, unten rechts besser zu lesen



Hüffer1.jpg

[rpeikert]

Der Hüffer könnte stimmen. Jedenfalls sieht das -ff- beim Huffschmidt in der letzten Zeile auch so aus.

[Anna Sara Weingart]

Dom. eiusdem [18. 19. u. 20. Trin.] wurde Joh. Gottfried Gerolt juv. und Einwohner allhier, Gottfried Gerolts, Hüffers
und Pferdehändlers alhier einziger ehel. Sohn ufgeboten mit J. Anna Elisabethen Georg
Wangens, Hüffers u. Gerichtsschöppes in Großwaltersdorff ehel. mittelste Tochter u. hier copuliert

[jebaer]

Dom. eiusdem [18. 19. u. 20. Trin.] wurde Joh. Gottfried Gerolt juv. und Einwohner allhier, Gottfried Gerolts, Hüffers
und Pferdehändlers alhier einziger ehel. Sohn ufgeboten mit J. Anna Elisabethen Georg
Wangens, Hüffers u. Gerichtsschöppes in Großwaltersdorff ehel. mittelste Tochter u. hier copuliert

Saubere Leistung, Chapeau!
Nur statt "ejusdem" (Genitiv sing.) "ijsdem" (Ablativ plur.): an denselben Sonntagen.


LG Jens

[Anna Sara Weingart]

Ah, sehr schön, danke

Weil das j kein lateinischer Buchstabe ist, lautet es richtig iisdem

Auch in unserem Falle ist es kein ij, sondern ein doppel ii, mit heruntergezogenem Beinchen beim zweiten i

https://www.navigium.de/latein-woerterbuch/iisdem?wb=gross&nr=2

[jebaer]

Weil das j kein lateinischer Buchstabe ist, lautet es richtig iisdem

Da hast Du im Prinzip sicher Recht, aber schau mal hier unter Herkunft:

https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%B8

Und, ganz pragmatisch: ich bin ja schon heilfroh, meiner Tastatur eine Ligatur "æ" zu entlocken, ein "i" mit Unterlänge zu produzieren bin ich einfach zu blöd


LG Jens

[Anna Sara Weingart]

... Da hast Du im Prinzip sicher Recht, aber schau mal hier unter Herkunft ...

Bei Deinem Link handelt es sich um den langen i-Laut der deutschen Sprache

Weil das Latein keinen langen i-Laut kennt, und dementsprechend keinen Buchstaben hat, wurde für die Germanischen Sprachen das Ypsilon erfunden, um den Laut wiedergeben zu können, beziehungsweise es wurde aus dem doppel-ii entwickelt.

Dagegen handelt es sich beim lateinischen Wort iisdem nicht um einen langen i-Laut, sondern die beiden ii werden hintereinander gesprochen.


Man muss also unterscheiden zwischen ii (das wie ij aussieht) in lateinischen Wörten in lateinischer Schrift, sowie dem ÿ (das wie ij aussehen kann) in deutschen Wörtern in deutscher Schrift

[Anna Sara Weingart]

In deinem Link wird ja ein Beispiel für den langen i-Laut genannt: "Schwyz" (alemannischer Landesname der Schweiz)

Beispielsatz für unterschiedlich lange i-Laute: Ich schwitz' beim Bergsteigen in der Schwyz

[jebaer]

Bei Deinem Link handelt es sich um den langen i-Laut der deutschen Sprache

Ich hatte nicht umsonst darum gebeten, in der verlinkten Seite unter dem Abschnitt "Herkunft" nachzulesen:

Die zu ÿ zusammengezogene Buchstabenfolge ij (statt ii) begegnet regelmäßig in Matriken, Urkunden und älteren Büchern als Schreibweise des Genitivs in lateinischen Wörtern mit der Nominativendung -ius; z. B. in Monatsnamen wie Februarij/Februarÿ oder bei Personennamen wie Georgÿ (etwa in der Bedeutung [Kind] oder [Kirche] des Georg).

Hier geht es offensichtlich nicht um einen Laut, sondern um nachklassische alternative (weil besser lesbare) Schreibweisen des zweisilbigen "ii", wie es im Lateinischen aber nicht nur als Genitiv-Endung erscheint.


LG Jens

[rpeikert]

In deinem Link wird ja ein Beispiel für den langen i-Laut genannt: "Schwyz" (alemannischer Landesname der Schweiz)

Beispielsatz für unterschiedlich lange i-Laute: Ich schwitz' beim Bergsteigen in der Schwyz

Das ist aber ein komischer Satz, weder hochdeutsch noch alemannisch. Das zitierte Beispiel "Schwyz, Mythen" betrifft auch gar nicht das Land sondern den Kanton Schwyz resp. dessen gleichnamigen Hauptort am Fuss des grossen und kleinen Mythen.

LG Ronny

[Anna Sara Weingart]

Es gibt halt einen Unterschied zwischen dem, was man zu sehen glaubt, und dem was der Schreiber tatsächlich meinte.

Beispiel u-Strich: wenn im Kirchenbuch geschrieben steht der Name "Martin Baúch", dann weißt Du als erfahrener Ahnenforscher, und in Kenntnis der Aussprache deutscher Wörter, dass es sich um ein u handeln muss. Wohingegen z.B. ein unerfahrener Amerikaner darin ein ü sehen würde

So auch bei den lateinischen "Februarij/Februarÿ" oder "Georgÿ", die zwar so ähnlich aussehen wie ein ÿ, wir aber bei Kenntnis der lateinischen Sprache wissen dass es sich um ii handelt, weil das Latein weder ein y noch j kennt.

Der wikipedia-Eintrag bezieht sich hier also nur auf das äußerliche Erscheinungsbild mit Ähnlichkeit des Aussehens.
Ich hatte Dir ja oben geschrieben, dass das germanische y seine Entstehung auf diese lateinische ii-Ligatur (ij ÿ) zurückführt. Und das ist mit dem wkipedia-Satz auch gemeint.


Noch mal zur Transkription von Kirchenbuch-Einträgen:
den im Kirchenbuch stehenden Namen "Martin Baúch" transkribierst Du ja nicht als Martin Baúch, sondern als "Martin Bauch"
Weil es ja darum geht, dem heutigen Leser zu verdeutlichen, wie der Name damals ausgesprochen wurde.

Nach gleichem Prinzip müssen wir das lateinische Februarij/Februarÿ zu Februarii transkribieren, weil es sich beim Wortende um ein zweifach gesprochen i handelt. Es wird also weder ein j noch ein langes i gesprochen.