[ungelöst] Erbitte Lesehilfe 1601

[Bergbueb]

Hallo, ich wär froh um Entzifferungshilfe... Es handelt sich um den Eingangstext eines Alprodels von 1601. Dies ist die Auflistung der Anteilsberechtigten einer Ostschweizer "Alm" deren derzeitiger Präsident ich bin.

Was ich im ersten Absatz lese ist vollgendes:

Dys ist der allp rodel der allp nühen allp (Neuenalp)
..............................................mart ini des 1601
jar durch Heinrich Thobler Mezger zu Nesslauh im
beisin der ersammen und ............ Allpp meister
Joss ......... und Jacob Thobler zu Nesslauh und
Hanss Müllstein zum Stein ............. der allpp
nühen allpp all alls ............................allpp
gar zu........... und


Mehr krieg ich nicht hin. Die Zwischensätze bekomm ich gar nicht auf die Reihe, im letzten Abschnitt lese ich:

........ den 20 Tag Brachmonat hatt.......
...........und Michel Nüssli.................
.............................. ...............Hanss Forrer und
........................Elias Zwingly diesen Rodel
...
............................. an Rechtten 408 Rechtt
....
In dem Namen Gottes

Vieleicht hat jemand Musse mir zu helfen...?
Besste Grüsse

[Anna Sara Weingart]

Hallo

Dyß yst der allp rodel der Allp nüwen allp [Neuenalp]
vonn nüwen [von neuem] wyder umb [wiederum] uff unnd angeschryben
ann der mitwuchen [am Mittwoch] nach martini des 1601
jar durch heinrich thobler Metzger zu Neßlauw in
bei sin der Ersammen unnd wyßen [weisen] Allp meister
joß hoffman unnd jacob thobler zu Neßlauw unnd
hanß müllstein zum stein vor ordnete [Verordnete] der allpp
nüwen allpp all alls vonn gemeinen allpp gnosen [Genossen]
hor zu [hierzu] gegebne unnd verordnete mäner [Männer]
.......

[rpeikert]

Guten Tag

Wow! Da hätte ich ein paar Lücken gehabt. Was ich aber anders lese: "mitwuchen" und "hoffman".

Und hier ein Versuch für den letzten Abschnitt:

Aho. (Anno?) 91 (oder 41?) den 20 Tag Brachmonat hat Herr Amma (Ammann)
Husiger und Michel Nüssly beid ver ornnte Männer
disser Allp und Allp meister Hanss Forrer und der Lasser(?)
diß mahllen Ellias Zwingly disen Rodell zum
Anderen mahll gesumiert und habet ordellich
befunden an Rechten 408 Recht.

Witerß woll An und dar An
in dem Namen Goteß

Gruss, Ronny

[Bergbueb]

Hallo, langsam nimmt es Formen an, danke. Immerhin scheint es auch für geübtere Leser nicht ganz einfach, es liegt demnach nicht nur an mir...😄

[Anna Sara Weingart]

... Was ich aber anders lese: "mitwuchen" und "hoffman" ....

Ja, hab ich oben korrigiert

... 91 (oder 41?) ...

Weil die vier weiter unten ("408") anders aussieht, müsste es sich hier um eine neun handeln

[Zita]

Hallo,

zum Mittelteil:

Jtem? vnnd so hatt die allpp vff iro vier hundert
vnnd zwey weht? vnnd ein halben ...

Irstlich so vellenth dye alpp wehten deren ...
stein samt inh.. vnnd wydlen? huß

LG Zita

[rpeikert]

Was könnte denn der Abschnitt mit den Zahlen bedeuten? Flächenmasse?

Ich kann ausser den Zahlen so gut wie nichts richtig lesen. Irgendetwas in der Art von:

Item unnd so hatt die Allpp uff iro(?) vier hundert
unnd zwey ucht(?)/veht(?) unnd ein halben clawen(?).

[Bergbueb]

Es dürfte in dem Fall in etwa heissen:
Item unnd so hatt die Allpp uff ire vier hundert und zwey Recht und einen halben Clawen.

Ein Recht bedeutet eine Kuh den Sommer über dort haben zu dürfen. Das Recht wird unterteilt in vier Klauen. Das ist heute noch so...

[rpeikert]

Ah, super. Ich habe mir doch gedacht, dass Du das entschlüsseln kannst.

Die vier Klauen pro Kuh sind ja hübsch

[Bergbueb]

Jungvieh zählt entsprechend weniger...😁

[Bergbueb]

Hallo,

Stein samt inh.. vnnd wydlen? huß

Das dürfte nun heissen:
deren zum Stein Sant johann und Wyldenhuss
(Stein SG, Alt St. Johann und Wildhaus) woher die meissten Alpgenossen gestammt haben dürften.

[rpeikert]

Ja, so lese Ich exakt auch -- jetzt wo ich die Lösung kenne

[Bergbueb]

Zusammenfassen:

Dyß yst der allp rodel der Allp nüwen allp
vonn nüwen wyder umb uff unnd angeschryben
ann der mitwuchen nach martini des 1601
jar durch heinrich thobler Metzger zu Neßlauw in
bei sin der Ersammen unnd wyßen Allp meister
joß hoffmann unnd jacob thobler zu Neßlauw unnd
hanß müllstein zum stein vor ordnete der allpp
nüwen allpp all alls vonn gemeinen allpp gnosen
hor zu gegebne unnd verordnete mäner zu zo
scriben unnd uff zo lesen


Item unnd so hatt die Allpp uff ire vier hundert und zwey Recht und einen halben Clawen.

Irstlich so vellenth dye alpp wehten deren zum
stein sant johann unnd wyldenhuss

Anno 91 den 20 Tag Brachmonat hat Herr Amma
Husiger und Michel Nüssly beid ver ornnte Männer
disser Allp und Allp meister Hanss Forrer und der Lasser(?)
diß mahllen Ellias Zwingly disen Rodell zum
Anderen mahll gesumiert und habet ordellich
befunden an Rechten 408 Recht.

Witerß woll An und dar An
in dem Namen Goteß

Danke an alle Helfer, Lückenfüllung und Korrekturen sind erwünscht...