[gelöst] Taufeintrag 1691

[Bergbueb]

Hallo, bitte um Lesehilfe... Taufeintrag vom 10. Januar 1691.

https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/1506400/CH-000090-5:aip-01-0001506400-0001%2FCH-000090-5:aip-01-0001506400-0001%2Fprimaerdaten%2FZVA_12_374.xml/preview?context=%2Frecords%2F1506400&viewer_page=2 3

Ich lese:
Kind: Elisabeth
Eltern: Hanß Roth des .......
Elß Gröbeni (Elisabeth Grob dürfte gemeint sein)

Kann jemand lesen des was er war?

Danke und Grüsse!

[Scriptoria]

Hallo,

des Allmers
Elß Gröberin

lese ich.

Grüße
Scriptoria

[Bergbueb]

Hallo, danke... Hat jemand eine Ahnung was damit gemeint sein könnte? Eine Berufsbezeichnung für seinen Vater? Oder etwas mit Zusammenhang zu dessen Wohnort? Habe aber in Krummenau und Kappel nichts dergleichen gefunden.🤔

Grüsse

[Xtine]

Hallo,

auf Seite 21 (rechts mittig) ist ein weiterer Hans Roth verheiratet mit Cath. Custer.

Auf Bild 18 und 20 sind Geschwister, hier steht beim Vater nichts dabei. Vermutlich bedurfte es bis hierin noch keiner Unterscheidung der beiden Väter und ab 1691 bekam der eine den Zusatz "des Allmers" evtl. hatte/bewirtschaftete sei Vater eine Alm? In der Schweiz ja nicht so abwegig.


Ergänzung
Allmer = Allmendsgenosse

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id1.htm#!page/10191/mode/1up

Allmendsgenosse = zur Nutzung der Allmende Berechtigter

https://woerterbuchnetz.de/?sigle=DWB2&lemid=A08439

Allmende = Allmeind
im ersten Link eine Seite vorher. Eine Alm war / ist auch eine Allmende

[Scriptoria]

Es handelt sich wohl um einen sog. Allmendsgenossen.
https://digital.idiotikon.ch/idtkn/i...10191/mode/1up

Almende ist "gemeinsam genutztes Gemeindeeigentum an Feldern, Wiesen, Wäldern, Gemeindeland".

https://www.dwds.de/wb/Allmende

Er war als Genosse berechtigt, die Almende zu nutzen.

Hier eine Abhandlung zum Thema für die Schweiz.

https://www.google.de/books/edition/Die_schweizerische_Allmend_in_ihrer_gesc/etLKAAAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Allmend+Genosse&pg=PA242&printsec=frontcover

[Bergbueb]

Hallo, bei den späteren Taufeinträgen wird er als Hanß Roth vom Müßli bezeichnet, der Fluhrname existiert heute noch.
Dieses Allmer ist interessant. Ich bin auch Landwirt, bewirtschafte auch Alpen, aber der Ausdruck Almend ist im hiesigen Dialekt überhaupt nicht geläufig, auch bei meinen ältesten Bekannten nicht. Ausserdem müsste damit fast etwas explizites gemeint sein, denn Alpgenosse an irgend einer der zahlreichen Alpen ist heute noch fast jeder Bauer hier. Das war früher kaum besser, soweit die vorhandenen Protokollbücher Aussagen zulassen.

Grüsse

[rpeikert]

Hoi Bergbueb

Vielleicht sollten wir noch erklären, dass "Alp" unser Wort für "Alm" ist, evtl. ist das in D nicht allgemein bekannt. Der Allmer kann schon deswegen nicht von "Alm" abstammen.

Der Ausdruck Allmend (oder Allmig) ist aber z.B. in der Innerschweiz sehr geläufig. Könnte das nicht vor 300 Jahren auch im Toggenburg so gewesen sein? Die Entfernung zum Kanton Schwyz ist ja nicht riesig...

Gruss, Ronny

P.S. Was ich noch vergessen habe: Ich glaube es heisst "Gröbenin", nicht "Gröberin".

[Bergbueb]

Hallo Ronny

Ich muss da mal tiefer rein. Das Toggenburg war zeitweise Schwyzer Verbündeter. Was mir ausserdem noch in den Sinn kam: Vieleicht wärs wichtiger woher der aufschreibende Pfarrer kam, als was die Einheimischen für Wörter benutzten...

Danke und Grüsse

[Bergbueb]

Hallo

Hab mal ein wenig im Kirchenbuch gelesen und das Netz befragt. Der Pfarrer war wohl Johann Jakob Freuler und der stammte scheinbar tatsächlich aus Basel. Das würde allenfalls die für die Gegend etwas eigentümliche Formulierung erklähren...

Grüsse

[rpeikert]

Wobei man in Kirchenbüchern zur Unterscheidung von Namensvettern häufig entweder einen Flurnamen oder dann einen Spitznamen sieht, also eher so wie es auch die Einheimischen gehandhabt hatten. Aber natürlich hast Du Recht: Einfach ein Genossenschaftsmitglied kann er nicht gewesen sein. Wäre vielleicht denkbar, dass er kein eigenes Land, sondern NUR die Allmend zur Verfügung hatte? Nur so eine Idee, ich kenne mich da überhaupt nicht aus.