[gelöst] Rätsel um Wiener Trauung aus 1715

[Wien 1090]

Werte Profis und Mitforscher!

Ich ersuche um Mithilfe für folgenden Eintrag aus den Matriken des Stefansdoms den ich kaum bis gar nicht lesen kann. Trotz der Spalte mit lateinischem Text habe ich den Text hier gepostet.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/01-st-stephan/02-040/?pg=145

der Mann… Johann Bernhardt Gottlich (?)
… lichten… Granateur zu ….
gebürtig, mit der ehrsamen Margaretha Sporerin
… Johann Leonhard …auer …
in Lemberg … Veronica
…
tes. Jacob Lerin (?), Corporal, Martin …
…
copuliert (?) in Ebergassing

Copulatus est
4. Marty
tulit lic…
Sponsus …


Die Brautleute sind meinen bescheidenen Fähigkeiten nach ident mit diesem Eintrag aus dem Feber 1715 (Wien, St Ulrich):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/07-st-ulrich/02-11/?pg=172

Vielen Dank und sonnige Grüße aus Wien,
Christian

[AlfredS]

Trauung 4.3.1715 St. Stephan

der Mannhaffte Johann Bernhardt Gottlich
fürst lichtenst… Granateur zu …ten
gebürtig, mit der Ehrsamen Margaretha Sporerin
weyl. Johann Leonhardt Sporer, gewesten Bauers
in Amberg und Veronica seiner Ehewirthin Ehliche
Tochter.
tes. Jacob Lerin (?), Corporal, Martin …loh fürstl.
Lichtenst...
copulabitur in Obergassling

Copulatus est
4te Martij
tulit lic…
Sponsus a suo
Parocho


Trauung 11.2.1715 St. Ulrich

Johann Bernhardt Göttlich Ledig Standtes
geürtig auß Teutsch Pöhmb ein Granatierer
weyl. des Leonhardt Göttlich und Veronica seiner
Ehewürthin beeder seel. erzeugter Sohn
Nimbt Zur Ehe die ehrentugentsame Margaretha
Sporerin Ledig Standtes gebürtig aus der Obren
Pfalz weyl. des Leonhardt Sporer und Cunigunda
seiner Ehewürthin beeder seel. erzeugte Tochter
Zum 1. mahl
Testes: Dominicus Weber... ein Schuster
Joh. Adam Zimmermann ein Schreiber
er Zu Ebergassling Sie in Lufft ...

Was mich irritiert:
2 unterschiedliche Trauungstermine mit unterschiedlichen Zeugen
bei offensichtlich gleichem Bräutigam
und gleichnamiger Braut (wenn man mal von den unterschiedlichen Namen der Mutter absieht)

[Wien 1090]

AlfredS Erstmal vielen Dank für die Hilfe, die Lücken schaffen wir noch. Was mich irritiert ist genau das gleiche, was Sie irritiert. Warum heiraten die zweimal bzw passen die Namen nicht? So was kam mir noch nicht unter.

[Gastonian]

Hallo allerseits:

Zu den unterschiedlichen Terminen: In St. Ulrich scheint der 11. Feber das Datum des Aufgebots, nicht der Trauung zu sein - siehe den Eintrag darüber, der auch am 11. Feber datiert ist, aber wo die Trauung ausdrücklich am 3. März stattfand.

VG

--Carl-Henry

[Anna Sara Weingart]

Hallo Christian,
am 11.2. ist keine Copulation erwähnt, es gibt also nur eine Copulation, nämlich am 4.3.

Am 11.2. steht dagegen "Zum 1. mahl" , das bedeutet, es war die erste Proklamation.
Gewöhnlich gab es vor der Copulation drei Proklamationen

[Zita]

Gewöhnlich gab es vor der Copulation drei Proklamationen

Sehe ich auch so. Am 20.02.1715 wird er von der 3. Proklamation entbunden: https://data.matricula-online.eu/de/...P+123/?pg=1245

LG Zita

[Wien 1090]

Nach einem kurzen Ausflug zum Stephansdom möchte ich mich herzlich bei allen für die Hilfe bedanken. Das Rätsel ist großteils gelöst. Ich möchte noch fragen, ob der Ort der Geburt des Ehemannes (2. Zeile) noch lösbar ist und ob ich mit dem Dragoner Regiment Liechtenstein richtig liege (Werbbezirk Böhmen )?
Beste Grüße aus Wien und schönes Wochenende,
Christian

[Anna Sara Weingart]

Der Mannhaffte Johann Bernhardt Gottlich
Fürst lichtenst. Granatierer zu Krauchten
gebürtig


Ein Grenadier ist Infanterist, kein Dragoner; passt also nicht zum Dragoner.Regiment !!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Grenadiere

[Anna Sara Weingart]

Der zweite Zeuge war:

"Martin Ploch Fürstl. Lichtenst. mundtbekh"


Bedeutung Mundbeck (-bäcker) dürfte vergleichbar sein wie Mundschenk und Mundkoch.
Also der den hohen Herrschaften direkt dient.

[Wien 1090]

Der Mannhaffte Johann Bernhardt Gottlich
Fürst lichtenst. Granatierer zu Krauchten
gebürtig


Ein Grenadier ist Infanterist, kein Dragoner; passt also nicht zum Dragoner.Regiment !!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Grenadiere

Vielen Dank für Ihre Unterstützung!
ad Ort: Krauchten klingt plausibel. Leider fand ich den Ort bislang nicht und mir fehlt das „c“. Bin allerdings nicht besonders geübt.
ad Regiment: der Werbbezirk würde passen, wie gesagt, und dieses Dragoner Regiment ist das einzige, das den Namen Liechtenstein trägt, weshalb meine Gedanken in diese Richtung gingen. Auch befand sich das Schloss Ebergassing zu jener Zeit im Besitz der Familie Liechtenstein. Andere Optionen fand ich bis jetzt leider noch nicht. Die Suche geht weiter….

[Anna Sara Weingart]

Von einem Regiment steht da nix.

Er ist stattdessen fürstlich Liechtensteinischer Grenadier.

Ansonsten müsste dort stehen Grenadier im Liechtensteinischen Regiment, wenn es so wäre wie Du meinst

[Anna Sara Weingart]

z.B. in Feldsberg hatte das Fürstenhaus Liechtenstein eine eigene Grenadierkompanie (1791)

https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Valtice

Liechtenst.jpg

[Anna Sara Weingart]

Also er stand als Soldat nicht in Diensten des Hauses Habsburg (Österreich), sondern des Hauses Liechtenstein

[Wien 1090]

Also er stand als Soldat nicht in Diensten des Hauses Habsburg (Österreich), sondern des Hauses Liechtenstein

Liebe Frau Weingart, vielen Dank für Ihre Recherchehinweise! Wird ein arbeitsreicher Abend!
Beste Grüße!

[Anna Sara Weingart]

Bei der Ortssuche "Krauchten" bin ich mal systematisch vorgegangen, mit der Annahme, dass Dein Grenadier aus dem Herrschaftsbereich (Güterbesitz) des Hauses Liechtenstein stammen könnte. Eine Quelle listet ehemalige liechtensteinische Dörfer auf; darunter z.B. Chraštany

https://www.eliechtensteinensia.li/viewer/image/000472655/350/

Chr.jpg