[gelöst] Taufeintrag vom 06.06.1717 Andreas Ludwig Steinmann ? Was war hier los?

[PetraZey123]

Liebe Helfende,

ich habe hier einen Taufeintrag der mir aufgrund der vielen Namen die dort (evtl. als Taufpate) genannt werden irritiert. Auch ist mir nicht ganz klar wie die Mutter bzw das Kind heißt.

https://data.matricula-online.eu/de/...%252F32/?pg=32 rechte Seite vorletzter Eintrag

Ich wage mich mal an eine Transkription mehr sehr vielen Fragezeichen

Den Dienstag nach unserer Kirchweih (hochgestellt: als den 6th hujus) ein Bettelfraue von
Reitersberg (ein W kann es kaum sein, da in dem Eintrag darüber er bei Wallenfels das W ganz anders schreibt) nicht weit den ......... in die esseltz (?) gehörig
bei Hans (?) Lang nieder(ge)kommen mt ein jung Söhnlein. den ..... soll ....
Patrinus: der ehrsame Junggesell Andreas Diez ................ genannt
............Andreas Fleischmann Müller bei der Kirch, Georg Dietz
Sommer, Georg Fleischmann ........... Kirch, Hans Kotschenreuther
Andreas Wagner, Hans Toma Müller, Hans Eb... Klein
cunegunda Kraus Schultheisens Tochter, Catharina Eber,
Anna Wagner, Cunegunda Dietz ......, Catharina Kotschenreuther .............
Wagner bei der Brück (?)

Randbemerkung: Julius,
Elisabetha
Steinmännin
.....
Ludwig
Landsknecht
..................
....................
..................

Sehr ungewöhnlich dass da das halbe Dorf mit als Paten aufgeführt worden ist . Kann mir bitte jemand bei der Übersetzung helfen und mir erklären was da los war.

Es dankt Euch
Petra

[Christian40489]

Ich trau mich auch mal, und habe der Übersichtlichkeit wegen Deine Kommentare aus dem Text genommen:

(Links)
Zeyern
Andreas
Ludwig
spurius (= unehelich)

Den Dienstag nach unserer Kirchweih (hochgestellt: als den 6th hujus) ein Bettelfraue von
Weitenberg (= Weidenberg) nicht weith von Bareyd (= Bayreuth in die Pfaltz (?) gehörig
bei Hans (?) Lang nieder(ge)kommen mit ein jung Söhnlein, derselbe soll zu seyn
patrinus: der ehrsame Junggesell Andreas Diez Hasselbcher genannt, Ludwig
assistentes: Andreas Fleischmann Müller bei der Kirch, Georg Dietz Landsknecht
Sommer, Georg Fleischmann ____ Kirch, Hans Kotschenreuther
Andreas Wagner, Hans Toma Müller, Hans Eb[erhard] Klein
Cunigunda Kraus Schultheisens Tochter, Catharina Eberin, Anna Wagnerin,
Cunegunda Dietzin ___ Catharina Kotschenreutherin, Carla (?)
Wagnerin (gestrichen) Wagnerin bei der Brück (?)
den 8ten

Randbemerkung: Julius,
Elisabetha
Steinmännin (vermutlich die Kindsmutter?)


Den Randvermerk kann ich im Moment auch nicht sinnerfassend lesen.
Der Text unter "Steinmännin" gehört zum Fließtext des eigentlichen Eintrags.

Wegen der Namen (auch der teilweise noch unvollständigen) empfiehlt sich, das Kirchenbuch auf Parallelvorkommen zu prüfen.

Gruß Christian


Die später von Euch erarbeiteten Passagen habe ich ebenso wie meine Ergänzungen rot markiert.

[rpeikert]

Guten Abend

Ich vermute, die "Esseltz" ist die Pfaltz. Auf die Schnelle finde ich gerade kein P in deutscher Schrift zum Vergleich. Auf der gleichen Zeile lese ich "nicht weith von Bareyd".

Auf der nächsten Zeile lese ich "der Vater soll seyn", und dann geht es meiner Meinung nach auf dem Rand weiter mit "Hanss Ludwig, Landsknecht ..."

Warum die vielen Paten, ist mir auch ein Rätsel.

LG Ronny

[rpeikert]

Mit "Weitenberg nicht weith von Bareyd" könnte evtl. Weidenberg gemeint sein. Passt das aber zu "Pfalz"? Vielleicht Oberpfalz?

[PetraZey123]

Hallo liebe Helfende,
könnte mit Bareyd Bayreuth gemeint sein. Ist zwar nicht in der Pfalz aber im dortigen Dialekt würde es sich heute ähnlich wie "bareuth" anhören. Und es ist nicht allzuweit weg. Und es gibt ein Weidenberg dort in der Nähe. Danke an alle die mittranskripiert haben. Vielleicht lösen sich die letzten Wörter auch noch auf. L.g.

[rpeikert]

Bareyd ist bestimmt Bayreuth. Natürlich ist die (heutige) Pfalz weit entfernt, aber was ist mit der Oberpfalz? Ich bin kein Landsmann von Dir und kenne mich darum mit der Geschichte und Geographie dort nicht so gut aus.

Lücken gibt es nicht mehr so viele. Bei Christians Vorschlag würde ich, wie gesagt, den "Ludwig" und den "Landsknecht" streichen, weil zum Randvermerk gehörend. Und statt Hasselbauer lese ich Hasselbacher. Die beiden Cunegunda kann ich nicht lesen, aber abgekürzt wäre das schon möglich.

Vor dem Andreas Fleischman steht noch "Assistentes" (eine Art Paten zweiter Klasse?).

[Christian40489]

Moin zusammen,
Zusamenfassung und Ergänzungen siehe oben. Von Zeyern nach Weidenberg bei Bayreuth sind es auf heutigen Straßen ca. 55 Kilometer Wobei Bayreuth und Weidenberg heute zu Oberfranken zählen. Die heutigen Regierungsbezirke Oberfranken und Oberpfalz grenzen aneinander. Ob Weidenberg historisch zur Oberpfalz gehörte, müsste noch überprüft werden.
Gruß Christian

[PetraZey123]

Liebe Helfende , vielen Dank zu Euren Ausführungen hat noch jemand eine Idee warum das halbe Dorf pate war gerne auch Spekulationen.
liebe Grüße

[rpeikert]

Keine Idee, aber eine Präzisierung: Es gab keine "Patrini", sondern einen einzigen "Patrinus". Das heisst, die "Assistentes" waren keine eigentlichen Paten.

Weil ich immer noch glaube, dass vor dem "-faltz" ein etwas eigenwilliges "P" steht, habe ich jetzt nach weiteren Vorkommen gesucht und gefunden:

4_0003 rechts, 1. Eintrag -- pater Peter Fleischman, Heckel genandt
4_0006 rechts, 6. Eintrag -- pater Andreas Dietz, im Prellerhaus, teutsch g[ena]ndt

Beim "Peter" kommt, denke ich, kein anderer Buchstabe in Frage, und das "Prellerhaus" kling zumindest ganz brauchbar

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
da ist kein eigenwilliges P, sondern ein fast normales P, und daher "Pfaltz" gut lesbar. (gemeint ist die heutige Oberpfalz)

Ein Buchstabe P wurde dadurch charakterisiert, dass ihm dieser Hakenstrich voranging, zur Unterscheidung von anderen Buchstaben:

Pfaltz.jpg

[Gastonian]

Ob Weidenberg historisch zur Oberpfalz gehörte, müsste noch überprüft werden.

Hallo allerseits:

Nicht ganz. Das Kastenamt Weidenberg (mit z.B. Waizenreuth südöstlich von Weidenberg) gehörte zu Bayreuth und daher zu Franken (https://de.wikipedia.org/wiki/Amtsha...amt_Weidenberg); im 17. Jahrhundert war es zollersches Lehen und also auch Franken (https://de.wikipedia.org/wiki/Weiden...egr%C3%BCndung). Die heute südöstlich an Markt Weidenberg grenzende Gemeinde Kirchenpingarten mit ihrem westlich des Kernorts gelegenen Ort Reislas (heutzutage im Regierungsbezirk Oberfranken) gehörte zum kurfürstlichen Kastenamt Kemnath (https://de.wikipedia.org/wiki/Kirche...ten#Geschichte, https://de.wikipedia.org/wiki/Reislas#Geschichte) und demnach zum bayerischen Teil der Oberpfalz (https://de.wikipedia.org/wiki/Rentamt_Amberg#Gliederung).

Weidenberg war damals also noch knapp 5 km von der Oberpfalz entfernt. Aus der Sicht des fast 45 km in der anderen Richtung entfernten Zeyern mag das aber schon Oberpfalz gewesen sein.

VG

--Carl-Henry

[PetraZey123]

Liebe Helfende,

vielen Dank für Eure wirklich zahlreichen und hilfreichen Ausführungen. Ich gehe jetzt davon aus, dass es sich um Weidenberg bei Bayreuth neben der Oberpfalz ist. Ich denke es heist Hesselbacher, da es einen Ort dort gibt der so heißt.
Die Zahlreichen Patenassistenten geben mir zwar immer noch Rätsel auf, aber vielleicht finde ich nochmal eine Idee.
Liebe Grüße und vielen herzlichen Dank nochmals für Eure Hilfe

Petra