[ungelöst] Lagerbuch des Klosters Wedinghausen

[wimdiemel]

Hallo Forum,
Wer kann mir helfen, dieses Dokument über Johann Diemell zu transkribieren, damit ich von A bis Z erfahren kann, was darin über ihn geschrieben steht? Siehe Link: Seite 8* und 9

mit freundliche Grusse
Wim Diemel


Publikation:

Verzeichnungseinheit

Landesarchiv NRW Abteilung Westfalen

A 121 / Kloster Wedinghausen / Akten, Nr. 323

(323) Lagerbuch des Klosters Wedinghausen (früher Msc. VII 5716).



BESTELLSIGNATURA 121 / Kloster Wedinghausen / Akten, Nr. 323

LAUFZEIT1668, 1692-1699

PROVENIENZ Erloschen


Link:

https://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf[id]=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FA121%2F%7E 003%2F00323%2Fmets.xml

[eifeler]

Guten Tag,

der Link zeigt....NIX
Der Eifeler

[Xtine]

Das sollte es sein https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesa rchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FA121%2F%7E 003%2F00323%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=8
Bild 14 ist ein Johann Diemel

[wimdiemel]

Hartelijk dank Christine! Ik begrijp niet waarom de gekopieerde link niet werkte. Maar de link van Christine werkt wel. En het is inderdaad afbeelding 14 (seite 8*und 9).

[eifeler]

Guten Abend,

unser niederländischer Kollege schrieb auf Christines Antwort
"Vielen Dank Christine! Ich verstehe nicht, warum der kopierte Link nicht funktioniert hat. Aber Christines Link funktioniert. Und es ist tatsächlich Bild 14 (Seite 8*und 9)."

Ich selbst habe Schwierigkeiten den entsprechenden Absatz zu lesen,
Vielleicht hilft Jemand anders.
Danke
Der Eifeler

Goedenavond,

onze Nederlandse collega schreef in reactie op Christine's antwoord
"Dank je wel Christine! Ik begrijp niet waarom de gekopieerde link niet werkte. Maar Christine's link werkt wel. En het is inderdaad foto 14 (pagina 8*en 9)."

Ik heb zelf moeite met het lezen van de betreffende alinea,
Misschien kan iemand anders helpen.
Alvast bedankt
De Eifeler

[jebaer]

Als Anfang, noch mit vielen Fragezeichen:

Johann Diemell erschienen den 31 Martij Vormittag Vnd
bekante auff anfrage er hätte einen Soestmorgen Weding-
haußer Landts ahm Schorendryke schießend Vngefehr Suden
Vnd Norden, Suden auff den Weg so nach der Langen riege
Viben gehet, Norden auff einen grünen Weg so daforher gehet,
osten Bürgermrs. Kleinsorgen Erblandt, Westen den Langen
Rigen Widen Weg entlanges; Thäte iährlichs diesen soestmor-
ge dem Gotteshauße Wedinghaußen Canonem ad drey scheffell
Hartkornß; dieß were ein stücke mit einem gräbgen ahn
dreyen ohrten ohn(?) es ahn die Wege stöst.
Itm.(?) hätte Er einen Soestmorgen Wedinghaußer Landts bouen(?)
dem Teigelofen(?) in fünff kurtzen rüggen, schießend Suden
Vnd Norden, Suden auff Wilhelm stellingwerffs Clusen(?)
Landt, Norden auff Oger Certhauß(?) Witwen Host_täler(?) Landt,
osten hätte Wilhelm stellingwerff erblandt, Westen Gurriß
Wegen an so itzo Salinarius Castar(?) Taxe gekaufft; Thäte iähr-
lichs dieser Soestmorge dem Gotteshauße Wedinghaußen Cano-
nem ad drey scheffell Hartkornß.
Itm.(?) hätte er anderthalben Werllmorgen Wedinghaußer Landts
im Melxter(?) ahn der Töppelen, Weren Vier rügge, schießend
Suden Vnd Norden, Suden auff Gerdt Gödden Rumbeker
Landt, Norden auff den Weg nach der Töppelen, osten hätte
Gerdt Gödde von der Wittiben Cristen sehl. einen Soestmorgen
auch Wedinghaußer Landts, Westen Gerdt Gödde; Thäten iähr-
lichs diese anderthalbe Werllmorgen dem Gotteshauße We-
dinghaußen Canonem ad sechs scheffell Hartkorns.
Itm.(?) hätte er fünff scheffellsaide(?) Wedinghaußer Landts am
Brincke

Brincke, in fünff rüggen, were an in der Seith ein kurtz rügge, schies-
send Suden vnc Norden, were an beyden Seithen ein Waßergräbgen
vnd an der Seith nach Berstratt hätte er Johann Diemell Erblandt
Norden Bürgermr. Johann Taxe von Westrick, osten hätte procura-
tor Menze vier Werllmorgen Rumbeker Landts, vnd Er Diemell
einen Werllmorgen Wedinghaußer Landts Norden auff den Weg
nach Köningen; Thäten iährlichs diese fünff scheffellsaide dem
Gotteshauße Wedinghaußen Canonem ad fünff scheffell Hartkornß.
Itm.(?) hätte Er einen Werllmorgen Wedinghaußer Landts von
Vrsula Fleretmans(?) am Brincke im Melxter(?) Kampe(?) worin Rein-
hartz einen Teich hätten, weren drey lange vnd zwey kurtze
rügge, schießend Suden vnd Norden, Suden Hülsterges Erben,
damp(?), Norden auff die vorgemelte fünff scheffellsaide(?), osten pro-
curator Casparus Menze Rumbeker Landt; Thäte iährlichs dieser
Werllmorgen dem Gotteshauße Wedinghaußen Canonem ad vier
scheffell Hartkornß.
Itm.(?) hätte er noch ein scheffellsaide Wedinghaußer Landts von Jör-
gen Jseren Krämer auß Brunen Wehr am Melxter Wege, were
ein kurtz rügge, schießend Suden vnd Norden, Suden auff den
gemelten Weg, Norden auff Bürgermr. Caspar Kleinsorgen
Landt, osten hätte Tönniß Schimmell ein scheffellsaide Johann
Dalem zugehörig, Westen hätte Wilm Berings einen Soestmor-
gen Rumbeker Landts; Thäte iährlichs dieses scheffellsaide
dem Gotteshauße Wedinghaußen Canonem ad ein scheffell
Hartkornß.

So, Abschrift müsste komplett sein, komplett fehlerbehaftet.


LG Jens

[wimdiemel]

Es wäre in der Tat nett, wenn mir jemand anderes helfen könnte, dieses Dokument über Johan Diemell zu transkribieren, damit ich mehr darüber erfahren kann, was über diese Person geschrieben wurde und in welchem Kontext.

mit freundliche Grusse
Wim Diemel

[wimdiemel]

Sehr geehrter Herr Jens,
Ich hatte Ihre Antwort noch nicht gelesen, als ich meine letzte Nachricht am 20.32. gepostet habe. Ehrlich gesagt verstehe ich kaum, was mit dem Dokument gemeint ist.

Ich persönlich habe mir so etwas gedacht, dass Johann Diemell am 31. März auf Anfrage sein Eigentum an den Grundstücken des Klosters in Wedinghausen erklärte. Er teilt die Größe des Grundstücks, die angrenzenden Flächen und den Jahresertrag mit. Es tauchen aber auch andere Namen auf, etwa Prokurator Casparus Menge. Welche Rolle spielt er in diesem Dokument?

[jebaer]

Lieber Wim Diemel,
können wir uns auf ein freundliches "Du" einigen? Ich zumindest fühle mich als "Sehr geehrter Herr" nicht wirklich wohl.
Im Moment schreibe ich noch ganz dumm einfach ab, was ich sehe. Dabei verstehe ich bis jetzt nicht einmal die Hälfte davon, was sicher auch noch zu etlichen Fehlern führt.
Um ein besseres Verständnis bemühe ich mich, wenn ich damit fertig bin. Und vielleicht finden sich hier ja noch weitere Helfer ...


Lieben Gruß, Jens

[wimdiemel]

Hallo Jens,
Kein Problem, weniger förmlich zu antworten. Betrachten Sie es als eine Unfähigkeit, mich gut auf Deutsch auszudrücken. Ich verwende regelmäßig „Google Translate“ und man kann es nicht immer so sagen, wie ich es in den Niederlanden gewohnt bin.
Lieben Gruß, Wim

[jebaer]

Ein paar Links zur Geographie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Oberbergstra%C3%9Fe

https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Koeningen_(Werl)

https://de.wikipedia.org/wiki/Rumbeck_(Arnsberg)

https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Wedinghausen#Aufkl%C3%A4rung,_Revolution_u nd_S%C3%A4kularisation

https://de.wikipedia.org/wiki/Westrich_(M%C3%B6hnesee)

LG Jens

[jebaer]

Ich persönlich habe mir so etwas gedacht, dass Johann Diemell am 31. März auf Anfrage sein Eigentum an den Grundstücken des Klosters in Wedinghausen erklärte. Er teilt die Größe des Grundstücks, die angrenzenden Flächen und den Jahresertrag mit. Es tauchen aber auch andere Namen auf, etwa Prokurator Casparus Menge. Welche Rolle spielt er in diesem Dokument?

Soweit ich es jetzt verstehe, werden alle diese weiteren Personen nur als Nachbarn benannt, um die Lage der Grundstücke zu bezeichnen.


LG Jens

[wimdiemel]

Vielen Dank für die Antworten!
Wim

[jebaer]

Lieber Wim,
noch ein paar Worte zur Ergänzung:

"Schießend" (Partizip Präsens von schießen) wird hier nicht im Sinne einer schnellen Bewegung gebraucht, sondern mit der Bedeutung "wachsend", "sich ausdehnend".
(Vor dem Salat braucht keiner in Deckung zu gehen, wenn er schießt ;-)

"schießend Vngefehr Suden
Vnd Norden, Suden auff den Weg so nach der Langen riege
Viben gehet, Norden auff einen grünen Weg so daforher gehet,
osten Bürgermrs. Kleinsorgen Erblandt, Westen den Langen
Rigen Widen Weg entlanges"

meint also wohl in etwa:

"sich ungefähr erstreckend nach Süden
und Norden, nach Süden bis an den Weg, der zur Langen riege (evtl. langer Rücken?)
drüben führt, nach Norden bis an den grünen Weg, der davor her führt,
nach Osten bis an das Erbgrundstück von Bürgermeister Kleinsorge, im Westen bis an den
Weidenweg entlang dem langen Rücken."

Ich denke, dieses Muster kann man auch auf die weiteren Grundstücke übertragen, die Johann Diemel benennt.


LG Jens