[ungelöst] Erbitte Hilfe zu Eheeintrag 1776 aus Stephanskirchen b. Mühldorf (Oberbayern) - Latein

[Odlgilch21]

Liebes Forum,

meine nur mäßigen Lesekenntnisse stehen mir mal wieder im Weg.

Vielleicht kann mir ja jemand von Euch aushelfen?

Es ginge um den Hochzeitseintrag von Petrus Porer und Elisabeth Klenglbrunner hier (1. Eintrag rechts): https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_e27bbff 3-0f2a-4efe-bda8-56d14c1ea9a6_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=54& cHash=7ab5c716bbe1bce3584975e52ce26a4a

Interessant für mich wäre die Herkunft von Elisabeth, bzw. Ihren Eltern. Was ich dazu lesen kann, ist (ab Zeile 3):
…
filia legitima Georgy Klenglbrunner olim ?
Hintermayer zu ? et Maria NN uxoris eius
ex Parochia Velden : amb :viv

Dazu jetzt 3 Fragen:

In Velden (Vils) und den Nachbarpfarreien habe ich die Elisabeth bzw. deren Eltern nicht gefunden. Bezieht sich das Velden Eurer Meinung nach auf das Paar Georg und Maria Klenglbrunner oder nur auf die Frau Maria?

Was bedeutet das „NN“ hinter Maria?

Was heißt die Ortsbezeichnung hinter Hintermayer?

Vielen (!) lieben Dank an alle, die einen Blick drauf werfen!


Liebe Grüße,

Matthias

[TG23]

Hallo,

ich bin selbst grottenschlecht im lesen alter Handschriften, aber ich lese "ex parochia Seeon", also "zu Seeon gehörend" (?). Seeon ist ja auch nur 30-40 km von Stephanskirchen entfernt. Wäre das eine Möglichkeit?

Liebe Grüße

[jebaer]

Nee nee, da steht schon Veldn. Hinter olim (einst) lese ich: hiesigen Hintermann. NN heißt nomen nominandum, Namen zu benennen, meint unbekannt.


LG Jens

[Zita]

Hallo Matthias,

lateinische Einträge bitte in das Forum für fremdsprachige Texte einstellen!

LG Zita

[Odlgilch21]

Liebe Ihr,

vielen Dank Euch für Eure Ideen & Hilfe! Das ist wirklich ein so tolles Forum

Wenn noch jemand eine Idee zu Herkunftsort nach Hintermann/Hintermayer zu ? hat, wäre das natürlich ganz super

Zita Ja, ich war da recht zwiegespalten, geht es ja eigentlich nicht um eine Übersetzung und die relevanten Wörter sind ja Ortsbezeichnungen. Ich kann das in Zukunft aber natürlich in solchen Fällen gerne ganz knallhart zu den fremdsprachingen Texten stecken.


LGs,
Matthias

[Zita]

Hallo Matthias,

na, dann mach das mal knallhart. Gerade im Lateinischen sind ja die Endungen sehr wichtig, mit Hilfe derer man dann auch vielleicht eindeutig klären kann, worauf sich das Velden bezieht.

LG Zita

[WeM]

grüß euch,
ich stell mal zur Diskussion was ich gelesen und gefunden hab:
...
filia legitima Georgii Klenglbruner olim hiesiger
Hintermayr zu Heisting ...

In der Pfarrei Stephanskirchen gibt es ein Heisting und dort einen Hindermayr
links unten
https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_e27bbff 3-0f2a-4efe-bda8-56d14c1ea9a6_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=4&c Hash=3e935682cadaa6d4e100f535c4637620
und rechts oben
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_e27bbff 3-0f2a-4efe-bda8-56d14c1ea9a6_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=11

eine erste Taufe mit Vater Georg Hintermayr findet man am 29.4.1747 - rechte Seite
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-
muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_630a7fe 1-69c5-4deb-832a-2223266d1fad_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=101
eine Elisabeth am 10.4.1750 - rechte Seite
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_630a7fe 1-69c5-4deb-832a-2223266d1fad_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=103

auffällig auch die Taufe am 9.11.1745 - linke Seite
https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_630a7fe 1-69c5-4deb-832a-2223266d1fad_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=100 &cHash=d3b3d67a1609270064906b26fc244750
getauft wird Barbara, filia legitima et postuma des Martin Hintermayr zu Heisting.
Ich interpretiere das als Geburt und Taufe nach dem Tod des Vaters Martin.
Dessen Sterbeeintrag 7.10.1745 - links oben

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_1f5dfc63-5b4d-4f1c-af05-fea388c0766a_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=62

Kann es sein, dass hier immer der Hofname in den Einträgen steht?

Passende Trauungen hab ich weder in Stephanskirchen noch in Velden gefunden.
Kleng(l)brunner kann man in Velden finden, aber auch nichts passendes.

Weitere Frage: hängen die Klenglbrunner mit dem Ort Klenglbrunn in der Gemeinde Wurmsham zusammen?

https://www.wurmsham.de/ortsplan-wurmsham.html

Waltraud

[jebaer]

Der Vollständigkeit halber kompletter Abschrift- und Verdeutschungsversuch:

1777
den 2 Sept. Contraxerunt Nuptias Petrus Porrer(?) modernus
faber ferrarius hic loci et Elisab. Klenglbrunerin
filia L(e)g(i)t(i)ma Georgii Klenglbruner olim hießigem
Hintermayr zu Heisting.(?) et Mariæ NN uxoris eius
ex Parochia Veldn.(ensis?) amb.(orum) viv.(entium)
Testes erant Jacobus Pforrer Sponsi Pater, Paterque
Sponsæ supra memoratus

1777
den 2. September schlossen die Ehe Peter Porrer(?), neuer
Schmied hiesigen Ortes und Elisabeth Klengelbrunner,
eheliche Tochter des Georg Klengelbrunner, einst hiesigem
Hintermayer zu Heisting und der Maria (Name unbekannt) dessen Gattin
aus Veldenscher Pfarre, beider lebend.
Zeugen waren Jakob Porrer, des Bräutigam Vater, und der Vater
der Braut, oben erwähnt.

Indexiert ist der Bräutigam als Porer, im Eintrag selbst könnte ich mir auch Pforrer vorstellen. Hinter "Heisting" und "Veldn" steht je ein ":" als Abkürzungszeichen, k.A. was das soll.
Im Pfarrverzeichnis von Velden/Vils wird ein Ort Klingenbrunn (früher Klengbrunn) erwähnt:

https://data.matricula-online.eu/de/...uenchen/CB474/

Dort heiratet 1718 ein Simon, Sohn von Georg Klengbrunner, dessen Kinder unter "Klenglbrunner" firmieren:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_660f07d c-e881-4228-a8e3-d6bbb7a28d7c_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=23& cHash=9248c812a5d5b039401dcdfa41ae62b8

Von denen passt allerdings keines zur fraglichen Braut, trotzdem kann ich mir vorstellen, dass zumindest deren Großeltern daher stammen. Leider sind die dortigen Taufbücher vor 1700 aber nicht indexiert.


LG Jens

[Odlgilch21]

Liebe Waltraud, lieber Jens,

vielen (!) lieben Dank Euch für Eure tollen Hinweise!
Das ist wirklich bemerkenswert, wie gut man das Lesen lernen kann… wird bei mir noch ein paar Jahre dauern, auf Heisting wäre ich nie und nimmer gekommen.

Hofnamen stehen tatsächlich häufig dabei ja. Ich weiß nicht, ob das anderso anders ist aber in Niederbayern und östl. Oberbayern ist es (leider) keine Seltenheit, dass der Familienname und Hofname abwechselnd verwendet werden. Das macht es natürlich nicht einfacher, aber ich in dem Zusammenhang wäre ein genauerer Blick auf die Hintermayers sicher eine gute Idee. Das mache ich gleich
Viele Dank, dass Ihr da schon so viel Mühe betrieben habt, das nachzuschauen. Ich bin ganz baff

Ja, in Velden/Vils findet sich keine geeignete Kandidatin. Vielleicht schaue ich in Stefnaskirchen dann nochmal genauer.
Ich stimme aber zu, viel spricht dafür, dass die Großeltern aus Velden kommen.

Viele liebe Grüße un vielen (!) Dank für Eure Mühe nochmal!
Matthias