[gelöst] Hilfe - Anschreiben zur Klageschrift von 1682

[fossy123]

Hi Leute,

ich benötige dringend eure Hilfe.

Ich habe hier eine Kopie eines Anschreibens aus dem Jahr 1682 an den zuständigen Amtsmann, welche später zu einer Klage führt.

Könnt Ihr mit bitte beim Lesen behilflich sein?
Ich hab mich schon versucht, bin jedoch gescheitert.

Anbei mein Leseversuch. Ich bitte um Korrektur und Ergänzung.
Vielen lieben Dank.

Mathias

[henrywilh]

Was ich so lese (muss natürlich noch andersweitig überprüft werden):
Von "Ehe" kommt da nichts vor. Es handelt sich jeweils um die "Ehre".


Seite 1:
Ihrer[??] wolehrnvester Grosachtbahr[?] U Rechts-wolgelarte,
ihme
Sind mein Ehrngruß U in Ehrngebühr Unterthänige Ge-
horsame Dienste zuvor sonders hochgrohs[?]- Gebietender Herr
Amtmann

Dem Herrn Amtmann kann ich meinen Ehrn Notdurft[?] nach
nicht verhellen, Wie das am abgewichenen Mittwoche
meine Schwester etwas von Bodensatz U vermoderichter Grun-
met in einem Korbe aus dem Weißens.. hause heimtragen
wollen U ich hinter ihr hergangen solches[?] gleich Henning Bose
allhier vom Bakkhause U folget meiner Schwester nach da
ich auch bey ihr bin, in deme Sie nun kegen Hanß Elsters
Haus kömt reist Er selbe mit dem Korbe herüm U gukket
darin über eine Weile ich nun wieder zurück gangen sage ich
zu ihme Was dürft ihr in den Korb greiffen ihr habt nichts
drinnen zu suchen drauf Er anfängt sagende do Er gleich in
seinem Fenster gegucket; schweig stille du Hure oder ich kom hin-
aus U prügele dich du Grumt Nickel schweig nun Wo
ich hinauf komme will ich dir die Hucke voll schlagen
ihr Gemeineverderber[?] ihr seid mit einander ganz nichts in der
Gemeind nüzze. Die weill dann hochgeehrter Herr Amtmann
gedachter Bose Friedrich ohn Ursach mich an meiner Ehrn

[fossy123]

Hallo Henry,

danke für den ersten Ansatz. Vielleicht kann ja jemand noch freundlicherweise den Rest vervollständigen.
Sag mal in der Anrede, könnte es statt hochgrohs[?]- auch "hochgeehrt." für [hochgeehrter] Herr Amtmann heißen?

Mit der "Nothdurft" ist das auch so ne Sache ;-) .
Noth - ok, aber dahinter könnte der vorletzte Buchstabe ein s oder st sein.

Zitat:
meine Schwester etwas von Bodensatz U vermoderichter Grun-
met in einem Korbe aus dem Weißens.. hause heimtragen - kann mir da mal jemand den Sinn erklären?

Danke und einen schönen 1. Advent

Mathias

[henrywilh]

Sag mal in der Anrede, könnte es statt hochgrohs[?]- auch "hochgeehrt." für [hochgeehrter] Herr Amtmann heißen?

Mit der "Nothdurft" ist das auch so ne Sache ;-) .
Noth - ok, aber dahinter könnte der vorletzte Buchstabe ein s oder st sein.

In der ersten Zeile heißt es nach meiner jetzigen Erkenntnis grosachtbahr.
Und das andere heißt in der Tat Notturft.

Im Übrigen ist dieser Text für Leute, die nicht in der Epoche zu Hause sind - wie z.B. Archivare (was ich leider nicht bin) - außerordentlich schwierig und anstrengend. Deshalb hoffe ich, dass sich bald jemand anderes findet. Ansonsten werde ich mich dem gern wieder zuwenden.

[Kögler Konrad]

Ich bin zwar nicht in dieser Epoche zu Hause, probiere aber doch ein paar
Verschlimmbesserungen

Edler wolehrnvester Grosachtbahr Und Rechts-wolgelarter,
ihme
Sind mein Ehrngruß Und in Ehrngebühr Unterthänige Ge-
horsame Dienste zuvor sonders hochgrohs- Gebietender Herr
Amtmann

Dem Herrn Amtmann kann ich meinen Ehrn Notdurft nach
nicht verhellen, Wie das am abgewichenen Mittwoche
meine Schwester etwas von Bodensatz und vermoderichter Grum-
met in einem Korbe aus dem Weißens Schiffer hause heimtragen
wollen und ich hinter ihr hergangen stehet gleich Henning Bose
allhier vorn Bakkhause und folget meiner Schwester nach da
ich auch bey ihr bin, in deme Sie nun kegen Hanß Elsters
Haus kömt reist Er selbe mit dem Korbe herüm Und gukket
darin über eine Weile ich nun wieder zurück gangen sage ich
zu ihme Was dürft ihr in den Korb greiffen ihr habet nichts
drinnen ze suchen drauf Er anfängt sagende do Er gleich in
seinem Fenster gegucket; schweig stille du Hure oder ich kom hin-
aus und prügele dich du Grumt Nickel schweig nun Wo
ich hinauf (oder hinaus?) komme will ich dir die Hucke voll schlagen
ihr Gemeineverderber ihr seid mit einander ganz nichts in der
Gemeind nüzze. Die weill dann hochgeehrter Herr Amtmann
gedachter Bose Friedrich ohn Ursach mich an meiner Ehrn

Zum Verständnis:

Die Dame holt immer wieder in einem Korb
vermodertes Grummet (Grummet = Heu aus dem zweiten Schnitt im Spätsommer),
und zwar keine gute Qualität
vermodert und Bodensatz, d.h. was am Erdboden in der Scheune ganz unten liegt, z.T.
wohl feucht, mit Erde vermischt usw.

Gruß Konrad

[henrywilh]

Hallo Matthias,
in der Anrede heißt es an der von dir gemeinten Stelle tatsächlich hochgeehrt
(t am Ende wie bei Grummet). Ja, gut gesehen. Sorry, ich hatte gestern falsch verstanden, welche Stelle du meintest.

[fossy123]

Hi ihr beiden.

Super, vielen Dank für die Übersetzung und insbesondere für die Erklärung Konrad.
Hatte schon mal gegoogelt nach Grummet und bin dabei auf die gleich Erklärung gestoßen.

Noch was zum Versändnis:
Was ist ein Weißenschiffer? "..aus dem Weißens Schiffers hause..."
Ebenso die Erklärung für "Grumet Nickel"? Ist das eine "Beschimpfung"?

Also dieser Henning Bose sieht in den Korb und will wissen was dort drin ist. Am Hause des Herrn Elster angekommen zieht er sie herum. Herr Elster sieht das und ruft aus dem Fenster, was sie sich so aufregt. Anschließend beschimpft Herr Elster die Schwester.

Sehe ich das richtig?

Könnt ihr mir wohl noch bei der zweiten Seite behilflich sein?
Danke und schönen Gruß

Mathias

[BabettF]

Hi ihr beiden.


Ebenso die Erklärung für "Grumet Nickel"? Ist das eine "Beschimpfung"?


Mathias

Grumt Nickel ist eine Beschimpfung, grumt heisst krumm, buckelig, Nickel in etwa Nichtsnutz.

Meine Oma hat das früher ab und an verwendet

Babett

[henrywilh]

Ok, der Erste ist immer der Doofe, aber sei's drum. Also ins Unreine:

angegriffen U mir nicht gebühret sothane Schmähwor-
te also still schweigend auf mir ersitzen zu laßen mein
Hertz sich auch nicht zufrieden geben kann U besorg wenn
dießes Unbestrafft bleiben solle es möchten dergleichen bos-
haffte Mäuler sich bei mir weiter vergreiffen auch in
Entstehung größer Unglück davon herkommen ...
meinen hoch geehrten Herrn Amtmann üm Bestraffung sol-
cher bösen Leute ich infordern mus. Ergehet demnach
an denselben mein in Ehrn Gebührn Unterthanig-demüti-
ges bitten Er wolle mich in Schutz nehmen, obgedachten
Hennig Bosen beneben mich ehrstes[?] Vor sich erfordern laßen
u vernehmen was ihme darzu verursachet mich mit ob-
eingeführten Calumnien an meinen ehrlichen Nahamen also
anzugreiffen selben auch Inhalts Ger[?].. . S. Contribution ...
hiesigen löbl. Amts Gerichts Articuln gebührend ab-
straffen. Zegleich ihn dohin halten das Er mich publice wieder-
ruffen U Abbitte thun müße. Wie dieses billig al-
so Versehe Zu meinen Hochgeerhten Herrn Amtmann ich mich her-
ze ge..ger Hülff verbleibe
deßelben
in Ehrn
unterthanig
gehorsame
Orthia des Mohrs
Eheweib hirselbst

Wippen am 14
Martii
1682

Hab noch etwas ausgebessert.
calumnien - von columnia, die Verleumdung

[fossy123]

Grumt Nickel ist eine Beschimpfung, grumt heisst krumm, buckelig, Nickel in etwa Nichtsnutz.

Hallo Babett, danke für die Eklärung - hab ich wieder was dazu gelernt.

@henry

Was heißt hier der doofe?
Du als Korifäe des lesens alter Schriften!
Hast doch immerhin schon mehr raus bekommen als ich

Gruß
Mathias

[Kögler Konrad]

Ich habe es schon aufgesetzt gehabt, da ist dich der Henry wieder zuvorgekommen.
Also mache ich den Zweiten


angegriffen und mir nicht gebührete sothane Schmähwor-
te also still schweigend auf mir ersitzen zu laßen mein
Hertz sich auch nicht zufrieden geben kann und besorg wenn
dießes Unbestrafft bleiben solle es möchten dergleichen bos-
haffte Mäuler sich bei mir weiter vergreiffen auch in
Entstehung größer Unglück davon herkommen. Dannenhero
meinen hoch geehrten Herrn Amtmann ün Bestraffung sol-
cher bösen Leute ich informieren mus. Ergehet demnach
an denselben mein in Ehrn Gebührn Untersthanig-demüti-
ges bitten Er wolle mich in Schutz nehmen, obgedachten
Hennig Bosen beneben mich ehestes Vor sich erforden laßen
u vernehmen was ihme darze verursachet mich mit ob-
eingeführten Calumnien bei meinen ehrlichen Nahamen also
anzugreiffen selben auch ..falls Herrsch.? S. Constitution und
hiesigen löbl. Amts Gerichts Articuln gebührend ab-
straffen. Zegleich ihn dohin halten das Er mich publice wieder-
ruffen. und Abbitte thun müße. Wie dieses billig al-
so Versehe Zu meinen Hochgeerhten Herrn Amtmann ich mich hierin gewiriger Hülff verbleibe
deßelben....

Gruß Konrad

[fossy123]

unglaublich !

Ihr beiden! Wie immer, einer schneller als der andere.
Tausend Dank euch beiden.

Ach so - ist es nun ein Weißen Schiffer oder ein Schuster? Gleich ganz am Anfang des Textes?

[henrywilh]

Hallo Konrad und alle!

Ich lese hier weiterhin:

cher bösen Leute ich infordern mus.
(Da ist doch auch gar kein m drin!)

[henrywilh]

Ach so - ist es nun ein Weißen Schiffer oder ein Schuster? Gleich ganz am Anfang des Textes?

Ich lese schieffer Hause.

[Kögler Konrad]

Du hast Recht, Henry,
gut dass du immer noch drüberschaust.

Gruß Konrad