[ungelöst] noch ein Kind ???? unehelich ???

[jois0507]

Hallo Zusammen,

Ich habe eine Kopie eines Teils des Aufgebots der 2. Ehe meines Uropas bekommen den ich leider nicht koplett lesen kann.....

liege ich richtig in der Annahme das dort etwas von einer Tochter steht die von der zukünftigen Ehefrau mitgebracht wurde ????

kann mir jemand den ganzen Text lesen ?!
dreimal der selbe hoffe er ist irgendwo gut leserlich !!!

[oma]

Hallo Angi,

...
daß die Braut ein voreheliches
Kind habe. der Bräutigam beabsichtigt
diesem Kinde bei der Eheschließung
gemäß § 1706 d. B.G.B. seinen Fami-
liennamen zu erteilen. Das Kind ist
geboren am 25. Mai 1919 zu Feldsichen
und führt den Vornamen Johann.

[jois0507]

Hallo Oma ,

Vielen Dank....aber das ist ja ein Junge !!!!!!!!!!!! Das Archiv teilte mir mit es sei ein Mädchen !!!
In dem schreiben das bei der Kopie war steht

-hiermit sende ich Ihnen eine Kopie aus dem Aufgebot der Heirat HARTMANN/SIEFEN
darauf befinden sie die angaben der mitgebrachhten Tochter der K. Siefen

[Edeltraud]

das die Braut ein
voreheliches Kind haben. Der Bräutigam beabsichtigt
diesem Kind bei Eheschließung
gemäß § 1706 d. BGB seinen Fam-
iliennamen zu erteilen. Das Kind ist
geboren am 25 Mai 1919 zu Feldiihen
und führt den Vornamen Johann

[Mats]

Hallo Oma ,

Vielen Dank....aber das ist ja ein Junge !!!!!!!!!!!! Das Archiv teilte mir mit es sei ein Mädchen !!!
In dem schreiben das bei der Kopie war steht

-hiermit sende ich Ihnen eine Kopie aus dem Aufgebot der Heirat HARTMANN/SIEFEN
darauf befinden sie die angaben der mitgebrachhten Tochter der K. Siefen

Da hat das Archiv vollkommen Recht,

der Vorname ist Helene und nicht Johann

[oma]

Tut mir leid, daß ich falsch gelesen habe.
Aber man kann sich ja mal irren, vor allem, wenn es schnell gehen soll.
Allerdings ging es mir nicht allein so.
Es heißt tatsächlich Helene.

[Mats]

jaaaa, das geht schneller als man denkt ...

ich möchte nicht wissen, wieviel solcher Dinge ich schon beim Indexieren für familysearch weiter gegeben habe

in § 1706 (heute § 1617, 1618) war übrigens geregelt, daß ein dauerhaft im Haushalt lebendes Kind den gemeinsamen Ehenahmen bekommen konnte.

Das spricht dafür, daß der Bräutigam nicht der leibliche Vater war.

[jois0507]

danke euch,

das kann natürlich sein super dann hab ich wohl die Date zu (Tante Leni) nehme ich jedenfals an das sie das wohl dann ist......

weiß evtl jemand wie ich da weiter komme ?
kann ich die Geburtsurkunde von ihr anfordern ? ob da der leibliche Vater vermerkt ist !
die sterbe urkunde....mmhhh
wenns Tante Leni ist war sie jedenfals nie verheiratet und hatte keine kinder .....

[Mats]

Wenn Du "Tante Leni" sagst, vermute ich mal, daß Du nicht in direkter Linie verwandt bist.

Geburtsjahr ist 1919, das liegt erst 91 Jahre zurück und fällt somit noch unter die Sperrfrist.

Du hast also 2 Möglichkeiten:

noch 19 Jahre warten oder

lieb bitte bitte machen, erklären, daß es keine Kinder oder Enkelkinder gibt und nie gab, und hoffen, daß jemand so nett ist und verbotenerweise Auskunft erteilt.

[jois0507]

Nun sie war eine Halbschwester meines Opas.
ich weiß das ein Cosin meines Vaters also ein anderer Neffe von (Tante Leni) sich um die Beerdigung gekümmert hat. und das es ein heiden Tamtam um das Erbe gab
weil sie keine Kinder hatte und alle direkten und halbgeschwister auch schon verstorben waren.

also müste DIESER NEFFE ja unterlagen haben... Was für mich toll wäre denn er wohnt nur eine Straße weiter und hat mir schon sehr mit Fotos usw weiter geholfen....

ich wuste nur nicht das Tante Leni unehelich bez. von einem anderen Mann stammte also mit in die Ehe gebracht wurde.......denn in der Heiratsurkunde steht nichts davon.....

Ich habe sie 1995 das letzte mal gesehen... da war ich erst 11 jahre aber kurz danach muss sie gestorben sein.

vielleicht kann ich ja erstmal dem offiziellen weg umgehen !!!!

[Mats]

Nun sie war eine Halbschwester meines Opas.
ich weiß das ein Cosin meines Vaters also ein anderer Neffe von (Tante Leni) sich um die Beerdigung gekümmert hat. und das es ein heiden Tamtam um das Erbe gab
weil sie keine Kinder hatte und alle direkten und halbgeschwister auch schon verstorben waren.

Das klingt doch schonmal gut. Vielleicht kann Dir dieser Neffe näheres sagen, wer der gesetzliche Erbe von Tante Leni war. Dann brauchst Du nur noch eine schriftliche Vollmacht vom gesetzlichen Erben und schon darf Dir das Standesamt Auskunft erteilen.

[jois0507]

nun ich nehme ja mal an das der Neffe auch ne sterbeurkunde oder so hat vielleicht sogar mehr angaben...

mein Vater wusste leider nichts mehr dazu. Nur das Sie in Levrkusen anonym beerdigt wurde auf eigenen wunsch...also gibs auch kein Grab.

[gudrun]

Hallo Jois,

ein voreheliches Kind kann auch vom zukünftigen Mann abstammen.
Also wäre die Geburtsurkunde wichtig. Wenn Du nicht an die Geburtsurkunde kommen kannst, dann wird es eine lange Wartezeit.
Da solltest Du tatsächlich schauen, ob der Cousin Deines Vaters eine Sterbeurkunde hat. Da steht schon mal viel drauf.
Auch das Nachlaßgericht kann Dir vielleicht helfen, da glaube ich allerdings, daß sich da Dein Vater melden müßte, als möglicher Erbe.
Viel Glück bei der Suche nach den Angaben zu Deiner Großtante.


Viele Grüße
Gudrun

[jois0507]

Hallo Gudrun,

Sie stammt nicht vom späteren Vater !
Dieser (mein Uropa ) war bis 1920 mit seiner ersten Frau Maria verheiratet und hatte7 Kinder Maria starb am 12.12.1920 an Pneumonie (lungenentzündung)
er heiratete 1921 im Oktober erst K. Siefen die das Kind (helene welches ja 1919 geb. mitbrachte) er und der Vater von K.siefen arbeiteten in der selben Fabrik
nehme an das dass evtl arangiert war mein Uropa als Witwer mit 7 Kindern und X seine Tochter alleinstehend mit Kind.............passt doch oder ??????

könnte ich mir vorstellen zu mal auch ein altersunterschied da war
mein Uropa 1878 geb und sie erst 1899 !

immerhin war mein Uropa bei Geburt seinen letzten Kindes mit K. Siefen ( meinem Opa ) 1929 schon über 50 jahre...