[gelöst] Bitte um Hilfe

[fniessen]

Quelle bzw. Art des Textes: Dokument
Jahr, aus dem der Text stammt: 1796
Ort/Gegend der Text-Herkunft:Bergheim

Guten Abend an die Experten
Ich habe folgenden Auszug bekommen. Kann mir freundlicherweise jemand beim entziffern helfen?

Danke

Frank

[Kögler Konrad]

Das sind alles Zeugen für irgendeine Abmachung; die einen
können schreiben, ein Großteil nicht.

Das ist wohl das Unwichtigste von dem ganzen Dokument.
Wenn du das andere lesen konntest, warum nicht auch das hier?

Gruß Konrad

[fniessen]

Hallo Konrad
Habe das ganze Dokument noch nicht lesen können (9 Seiten). Habe nur die Namen gesehen und gehofft dadurch weiterzukommen und einen Zusammenhang zu finden (Namen der Eltern oder Ehefrau).

Gruß
Frank

[MartinM]

Hallo Frank,
folgende Namen meine ich lesen zu können (manches bleibt unsicher):
Johannes Schumacher, Wilhelmus Rie[th?], Laurenß Arnuld,
Deinerus(?) Filz, Henrich Lentzen, Daniel Gulden, Reinerus Filz, Michel Ranten, Franz
Schau[st?], Peter Peters und Wilhelm Welter.
Ist ein Name für Dich dabei?

Viele Grüße
MartinM

[fniessen]

Hallo Martin

Danke für die Namen. Aber ich denke das das wirklich nur "irgendwelche" Zeugen waren, die nichts mit meiner Familie zu tuen haben. Zumindest kann ich derzeit kene Verbindung feststellen. Konrad hat mich da schon in die rchtige Richtung geleitet. Ich habe jetzt einmal versucht die Erste Seite zu "übersetzen". Bin aber an den meisten Wörtern gescheitert. Vieleicht kann mir hierbei noch einmal jemand von den Experten behilflich sein?! Ich lese folgendes:

XXX

XXX

Gemäs der in Copia vidimata (beglaubigte Abschrift) XXX Ur =
kunde ist es XXX dem Stiftungs XXX der Ehe =
leutheBaurschieffer allgemein XXX , daß die
zu Kenten gestiftete Schule Vorzüglich Man einen
aus dem ort und dessen XXX gebürtigen
Priester XXX werden solle, welcher XXX
ipso jure (durch das Recht selbst) zu solchem XXX berufen ist.
Beiy der leztere XXX ließen sich aber
die herrn XXX XXX , die Stiftungs
gesätze zu übersehen , und einen auswärtigen
XXX aus Bergheim, XXX der XXX
als ein einheimischer sich frühzeitig XXX
zu XXX stelle zu ernennen.
Natürlich wird XXX nicht nur offenbar
XXX dem wille der XXX zu XXX
XXX , sondern durch die XXX des XXX =
XXX XXX und für XXX zu halten
dem XXX der Stiftung Vorzüglich XXX
XXX war es XXX nicht zu XXX, daß XXX
XXX so ipso facto (durch die Tat selbst) den besitz des XXX , wie XXX
XXX ipso jure (durch das Recht selbst) XXX XXX , zu XXX XXX,
XXX XXX XXX XXX XXX XXX
seithen dessen, der sich XXX die wiederrechtliche XXX =
XXX XXX erhaltenen Collation XXX, und XXX
seinem bruder Vertreten ließ.
Zudessen , dir die , ihr XXX XXX
XXX XXX dem XXX zur seiten



Ihr seht es sind eine Menge XXX. Ich hoffe aber das die von mir vermeintlich gelesenen Wörter wenigstens dem entsprechen was dort steht.
Wie bereits geschrieben ich tue mir immer noch schwer mit der alten Schrift.

Gruß
Frank

[Xtine]

Hallo Frank,

ich ergänze mal.

...würdig

gnädiger

Gemäs der in Copia vidimata (beglaubigte Abschrift) hiebei gehen den Ur =
kunde ist es nach dem Stiftungs briefe der Ehe =
leuthe Baurschieffer allgemein kündig, daß die
zu Kenten gestiftete Schule Vorzüglich von einem
aus dem ort und dessen gemeinheit gebürtigen
Priester versehen werden solle, welcher sodenn
ipso jure (durch das Recht selbst) zu solchem amte berufen ist.
Beiy der leztere Vakatur ließen sich aber
die herrn Rollatoren beifallen , die Stiftungs
gesätze zu übersehen , und einen auswärtigen
Kandidaten aus Bergheim, ohngeacht der Ppal(???)
als ein einheimischer sich frühzeitig angemeldet
zu gedachter stelle zu ernennen.
Natürlich wird hierdurch nicht nur offenbar
grade dem wille der fundatoren zu widerge-
handelt, sondern durch die antrettung des Schul =
amts widerrechtlich und für erschlichen zu halten
dem aus der Stiftung Vorzüglich berufenen
Ppalen(??) war es also nicht zu verdenken, daß Er
eben so ipso facto (durch die Tat selbst) den besitz des amtes, wie Er
auch ipso jure (durch das Recht selbst) dazu ersehen, zu ergreifen suchte
allein Er fand gewaltsamen widerstand von
seithen dessen, der sich auf die wiederrechtliche Sub=
et(it??) obreptitie erhaltenen Collation fußten, und von
seinem bruder Vertreten ließ.
Zudessen , da die , ihr gerechtsam gleichfalls
behauptende gemeinheit dem Ppalen(??) zur seiten


Das Wort Ppal / Ppalen kommt mehrmals vor, aber der Sinn erschließt sich mir leider noch nicht

[j.steffen]

Hallo,
nur Minimales:
die Rollatoren sind sicherlich eher Collatoren/Kollatoren, lt. wiki... Pfründeinhaber.
Gegen Ende sehe ich sub- et obreptitie, 2 Adverbien abgeleitet von den Verben subrepere bzw. obrepere, die beide heißen sich anschleichen o. ä., und damit wäre die Bedeutung etwa klammheimlich/in schleicherischer Weise.

[fniessen]

Hallo Xtine Hallo j.steffen
Vielen vielen Dank für die prompte Hilfe. Ich denke das ich jetzt auf dieser Übersetzung aufbauen kann. Ich habe ja noch 8 Seiten vor mir. Aber ich bin auch ein wenig stolz auf mich, das nicht alles was ich versucht habe zu lesen, falsch war .
Jetzt interessiert mich natürlich noch dieses ominöse "ppalen"! Was könnte dieses bedeuten?

Nocheinmal recht Herzlichen Dank

Frank

[Kögler Konrad]

Kleinigkeit:


grade dem willn der fundatoren ...
wiederrechtliche Sub= et obreptitie erhaltene Collation fußte, und von

Collation von conferre - übertragen; Übertragung (des Amtes)
Collatoren vielleicht eher ihr die Verleiher eines Amtes, die zur V. eines Amtes Berechtigten

sub- et obreptitie - wurde schon richtig erklärt
subreptio - Erschleichen durch Verschweigen
obreptio - Erschleichen durch Entstellung
Bed.: durch List und Täuschung

Ppal? - das ist doch ein Nachname; vielleicht macht der Schreiber das s einbisschen komisch
und es heißt: Psal?

Gruß Konrad