[gelöst] Traueintrag Groß-Lissa 1770

[Gast]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch / Mikrofilm
Jahr, aus dem der Text stammt: 1770
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Groß-Lissa / Kirchenbezirk Torgau-Delitzsch

Es handelt sich um den Traueintrag von Johann Erich Zettermann mit Dorothea Wilhelmina Niemick aus Dessau, getraut zu Groß-Lissa im Jahr 1770. Ich kann einiges nicht richtig lesen, besonders alles, was rund um den Namen meines Vorfahren Johann Erich steht, wie Herkunftsort und die weiteren Angaben. Schon im Archiv konnte man mir nicht richtig weiterhelfen, die Fachkraft konnte es zwar entziffern, aber der Ort hörte sich sehr komisch an, und ich habe ihn auch nicht gefunden. Wer weiß mehr ?

[henrywilh]

Auf Befehl eines hochlöbl. Consistorii zu Leipzig
und Ihro Hochwürden des Herrn Superintenden-
dentis v. Wichmannshausen zu Delitzsch habe ich
Johann Erich Zettermannen aus Schwenden von
Leuda in L..aue gebürtig anietzo bei dem Herrn
aus dem Winckel alhier in Groß-Lißa Bedienter
mit seiner Deflorata Dorotha Wilhelmina ........

[rigrü]

Das Wort vor gebürtig endet doch mit "-land", oder? Könnte ja Lapland heißen oder so Und Lunda (das ichs statt Leuda lesen würde) klingt auch gar nicht mal so unskandinavisch...

Noch mal editiert: Steht ja dort: aus Schweeden...

Und nochmal: Ich bin für die Stadt Lund als Herkunftsort (auch wenn da Lappland nicht so gut dazu passt): http://de.wikipedia.org/wiki/Lund

[karlfriedrich]

Ich habe hier nochmal eine Vergrößerung. Ich lese das auch wie -land, aber Lapland kann ich nicht so ganz erkennen.

Tatsächlich gibt es eine Familienlegende, die ich vor einiger Zeit erfahren habe, nämlich dass der erste Träger des Namens aus Schweden eingewandert ist. Aber es wurde mir so erzählt, als sei dieser im Dreißigjährigen Krieg nach Deutschland gekommen. Und ist Johann Erich denn ein typisch schwedischer Name ?

[rigrü]

Vergleicht man den Buchstaben vor "land" mit dem "p" in Rudolph und nimmt man an, dass das Wort wohl mit "L" (Vgl. "Ledigkeit) beginnt, bleiben nicht zu viele andere Möglichkeiten. Familienlegenden sind schön, aber alles, was nicht mit Urkunden belegt ist, sollte man mit Vorsicht genießen. Was den Namen Johann Erich angeht, könnte es ja sein, das man ihn von Eric eingedeutscht hat, aber auch das ist nur eine Vermutung.

[karlfriedrich]

Ich habe die Abschrift einer Urkunde der Fürstlich Schwendendorffischen Gerichte zu Groitzsch, in der steht, dass Johann Erich Zettermann seinen Sohn gleichen Namens das Tischlerhandwerk erlernen ließ. Darin sind auch einige Daten und Orte angegeben. So bin ich ja auf den Traueintrag von Groß-Lissa gekommen, denn in Groitzsch enden die Aufzeichnungen mit Johann Erich, und davor sind keine Zettermanns vorhanden.

[Rainer Zufall]

Also , wenn ich mal meinen "Senf" dazugeben darf:

Ich lese dort klar: "Schweden". Ohne n und doppel e.

"Lapland" würde dazu passen, ist aber doch etwas unsicher. Falls aber doch, müßte man nach einem passenden Ort In Lappland recherchieren. Aber das Lappland im 18. Jh. hatte noch ganz andere Grenzen als heute, wahrscheinlich bis ins heutige Finnland hinein.

Johann Eric wäre auch durchaus nicht ungewöhnlich für Skandinavien, Zettermann evtl eingedeutscht.

Zu der Familienlegende kann ich nicht viel sagen, außer daß 1770 der 30-jährige Krieg lange vorbei war.

Ich habe das Bild mal invertiert, vielleicht sieht da jemand mehr.

[karlfriedrich]

Ich habe schon vor einiger Zeit herausgefunden, dass die meisten Zettermanns in Schweden leben, der Name ist dort recht geläufig. In Deutschland und Österreich sind es nur ganz wenige, meist aus der Region um Leipzig, weshalb ich annehme, dass sie einen gemeinsamen Ursprung haben.

Interessant wäre letztendlich noch der Ort. Google Maps findet kein Lunda oder Leuda. Wenn man wüsste, was dieses L...land bedeutet, könnte man es vielleicht eingrenzen.

[rigrü]

Es ist ja auch ein bisschen sehr optimistisch, zu glauben, dass sich ausländische Ortsnamen, die im 18. Jahrhundert in der Fremde aufgeschrieben wurden, heute 1:1 bei google maps wiederfinden und ich verstehe gerade nicht, welche Zweifel an Lapland bestehen. Der erste Buchstabe ist eindeutig ein "L", der Rest des Wortes ist "pland". Es ist genau ein Buchstabe nicht zu lesen. Was sonst außer Lapland soll dort stehen? Und wenn man davon ausgeht, dass der Kirchenbuchschreiber Lappland nicht genau einzuordnen wusste, spricht doch erstmal nichts gegen die Stadt Lund, oder? Im Zweifel müsste man es halt dort mal versuchen oder man lässt es bleiben und spekuliert weiter.

[karlfriedrich]

Naja, Lappland liegt im nördlichen Teil Skandinaviens, und die Stadt Lund ist bei Malmö im Süden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lappland

http://de.wikipedia.org/wiki/Lund

Im Anhang nochmal ein Negativ der betreffenden Zeile.

Falls es wirklich Lunda ist, es gibt eine schwedische Ortsnamendatenbank, die für diesen Namen gleich 41 Treffer (Skanska ortsnamn) liefert:

http://www.sofi.se/2258

Auch gut finde ich:

http://www.dis.se

Hier werden mir 677 Treffer mit dem Namen Zetterman angezeigt. Da muss ich mal schauen, ob ich was damit anfangen kann.

[henrywilh]

Nun ich noch mal.

L.pland ist völlig klar. Und Leuda oder Lunda auch.

Lesen beendet. Weitermachen mit Suchen.

[karlfriedrich]

Herzlichen Dank für die bisherige Hilfe . Nun habe ich wenigstens eine Vorstellung, wo ich weitermachen muss. Ich weiß, wo ich die Taufeinträge einiger Kinder finde, vielleicht ergeben sich dort genauere Hinweise auf die Herkunft. Wegen der Ortssuche habe ich hier auch einen neuen Beitrag eröffnet:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=41717