[gelöst] Hilfe bei Taufeintrag - uneheliches Kind

[tandaradey33]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufbucheintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1865
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Neukettenhof - Schwechat in Niederösterreich
Namen um die es sich handeln sollte: Anna Josefa Schmölzer, Ignaz Proidl

Liebe Leute,

kann mir vielleicht jemand mit den durchgestrichenen Teilen dieses Taufeintrags helfen? Also es geht um die Spalten "Name des Getauften" (Anna Josefa Schmölzer) und "Vaters Name" (Ignaz Proidl). Das Kind wurde unehelich geboren.

Ich würde auch gerne wissen, warum versucht wurde, diese Informationen zu entfernen. Hat da jemand eine Idee?

Das ist der Link - es ist der dritte Eintrag:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/schwechat/01-15/?pg=55

Bin für jegliche Hilfe mega dankbar!

Liebe Grüße
Tandaradey

[AlfredS]

Hallo,
der gestrichene Eintrag lautet:
(Vater) Jgnaz Proidl Gastwirth
in ...hof kath.(olisch)
... von ...dorf
geb. ehl. Sohn des Mar-
tin Proidl Inwohner
u. der Catharina Tre-
uer

Darunter geschrieben steht:
Irrthümlich legitimiert
da H: Proidl nicht der
leibliche Vater des Kindes ist

Das sollte ausreichend Grund sein für die Streichung!? Ist der Mutter dann aber doch ziemlich spät eingefallen, wer der Vater sein könnte ...

Auch die Anmerkung gibt zu denken:

"Daß der obengenannte Ignaz Proidl als der von der Kindsmutter
angegebene Vater als solcher hier eingetragen u. die Legitimation
dieses seines natürlichen Kindes verlangt habe, bestätigen die gef.(ertigten = unterschriebenen) Zeugen, die ihn
als Person u. dem Character nach genau kennen.
Actum 3. Mai (1)872"

[tandaradey33]

Lieber Alfred!


vielen lieben Dank für deine Hilfe!

Das ist aber schon seltsam. Ich frage mich, wie so ein Irrtum zustande kommen soll bzw. warum die Mutter sich umentschieden hat....

Vielleicht finde ich ja noch mehr raus.

Danke noch einmal!

[jebaer]

Da gibt's gehörig was aufzudröseln.

Am 7. Juli 1865 wird Anna Josepha geboren, Mutter Anna Schmölzer, angeblich.

Am 1. September 1870 heiratet Anna Schmelzer einen Ignaz Proidl, Traiteur(Koch):
https://data.matricula-online.eu/de/...t/02-09/?pg=41 4. Eintrag
Sie ist da 28 jahre alt und erst seit einem halben Jahr in der Gemeinde, er mit 23 3/4 noch minderjährig. Diese Ehe ist im Taufeintrag vermerkt, versehen mit den Unterschriften Anton Babel und Franz Garten, der Vermerk ist aber auch gestrichen.

Am 3. Mai 1872 bekennt ein Gastwirt Ignaz Proidl, der leibliche Vater von Anna Josepha zu sein., wie von der Mutter angegeben. Da war er wohl gerade volljährig geworden. Als Leumundszeugen sind angeführt Johann Wildner und Franz Garten.

Am 18. Oktober 1883 wird festgehalten, diese Legitimation sei irrtümlich erfolgt, als Zeuge benannt ist Anton Babel.


LG jens


p.s.: Der zweimal als Zeuge benannte Anton Babel war Pfarrrmesner (Küster) in Schwechat.

[jebaer]

Leider gibt der Taufeintrag der (vermeintlichen?) Kindsmutter Anna Schmelzer:
https://data.matricula-online.eu/de/.../01-07/?pg=210 4. Eintrag
in diesem Fall keine Auskunft über ihr späteres Leben.


LG jens

[jebaer]

Auch im Taufeintrag von Ignaz Proidl
https://data.matricula-online.eu/de/...e/01-08/?pg=94 letzter
kein Hinweis auf spätere Heirat(en).


LG jens

[jebaer]

Am 9. August 1881 stirbt die Gastwirtsgattin Anna Proidl im Alter von 38 Jahren an Lungeninfiltration (wohl -entzündung):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/schwechat/03-11/?pg=193

kurz nach dem Tod ihres letztgeborenen Sohns Franz am 22. Juni:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/schwechat/03-11/?pg=193

der erst am 7. Juni davor zur Welt gekommen war:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/schwechat/01-17/?pg=259

LG Jens

[jebaer]

Am 6. September 1868 wurde Maria Catharina geboren:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/schwechat/01-15/?pg=176

unehelich und am 3. Mai 1872 als sein leibliches Kind anerkannt durch Ignaz Proidl. Im Gegensatz zur Anna Josepha wird das hier nicht später korrigiert, allerdings der Geburtsname ihrer Mutter von Schmölzer zu Schmelzer!
Nach der Heirat haben die beiden noch einige Kinder ehelich in die Welt gesetzt.
im gleichen Zeitraum wurde übrigens auch ein Anna Proidl unehelich Mutter, Tochter eines Bestandwirts Ignaz Proidl. Muss ich morgen noch mal raus suchen, scheint aber so, als hätte es zwei davon gegeben.


LG Jens

[tandaradey33]

Lieber Jens!

Wow! Danke, dass du da so viel recherchiert hast...wirklich wahnsinn!
Die Geschichte ist wirklich sehr verworren. Im Traueintrag ihrer Tochter Anna Josefa wurde ihre Mutter jedenfalls mit Anna Schmölzer benannt.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/graz-mariahilf/1057/?pg=221

Auch in den Taufeinträgen ihrer Enkel ist nur von einer Anna Schmölzer die Rede. Nur plötzlich im Traueintrag des Enkels Gustav Röschl von 1926 wird sie als Anna Proidl bezeichnet.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/gmunden/207%252F1926/?pg=10

Dass sie am 09. August 1891 gestorben ist, ist zumindest plausibel, weil ich weiß, dass sie zur Zeit der Heirat von Anna Josefa mit Johann Röschl 1894 bereits verstorben war (wie angegeben im Eintrag). Auch die Hochzeit würde dann ins zeitliche Bild passen. Beim Taufeintrag bin ich mir nicht ganz sicher, dann würden die 38 Jahre nicht ganz stimmen (Geburt soll ja 1841 gewesen sein).

Ich werde versuchen, noch ein bisschen mehr zu recherchieren. Vielleicht finde ich in anderen Quellen noch etwas....

Danke noch einmal für deine Mühe! Das hat mich weitergebracht und ich bin mir jetzt doch schon ziemlich sicher, dass meine Anna mit Ignaz verheiratet war und ich finde es weiterhin äußerst fragwürdig, dass die Legitimation irrtümlich erfolgt sei.

[jebaer]

Der doppelte Ignaz, besser gesagt der ältere, stirbt am 29. Januar 1889:
https://data.matricula-online.eu/de/...t/03-12/?pg=78 2. Eintrag
Dessen ledige Tochter, Anna Proidl, hatte am 23. März 1871 Bernhard zur Welt gebracht:
https://data.matricula-online.eu/de/...t/01-16/?pg=14 3. Eintrag
also 3 Wochen, nachdem die nunmehrige Gattin des jüngeren Ignaz, Anna Proidl, geb. Schmelzer, mit Leopoldine Katharina niedergekommen war:
https://data.matricula-online.eu/de/...at/01-16/?pg=8 4. Eintrag.
Da hatte der arme Pfarrer sich also schon mit der Nachkommenschaft von zwei Ignaz Proidl auseinanderzusetzen.
Eine weitere Anna Schmelzer/Schmölzer habe ich in dem Zeitraum nicht gefunden (wohl gab es eine Anna, verehl. Schmelzinger), allerdings hat deren ledige Schwester Josefa 1867 Josef:
https://data.matricula-online.eu/de/.../01-15/?pg=122 1. Eintrag
und im darauf folgenden Jahr Theresia:
https://data.matricula-online.eu/de/.../01-15/?pg=164 vorletzter
das Licht der Welt erblicken lassen.
Ob zur Freude des Pfarrers, wage ich zu bezweifeln ... ich an seiner Stelle wäre da aber schon leicht überfordert gewesen, den Überblick über all die kleinen Proidls und Schme(ö)lzers zu behalten, und es waren ja nicht die letzten.
Für mich sieht der Irrtum also nach einem Irrtum aus!


LG Jens