Polizeiliches Zeugnis

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  • Wallone
    Erfahrener Benutzer
    • 20.01.2011
    • 2728

    [gelöst] Polizeiliches Zeugnis

    Quelle bzw. Art des Textes: Polizeiliches Zeugnis
    Jahr, aus dem der Text stammt: 1869
    Ort und Gegend der Text-Herkunft: Frankfurt am Main
    Namen um die es sich handeln sollte:


    Hallo,

    Eine belgische Korrespondentin hat mich gefragt ein polizeiliches Zeugnis für sie zu übersetzen. Aus den ersten zwei Seiten habe ich verstanden, daß der Mann in eine Irrren-Anstalt aufgenommen worden ist.

    Aber die zwei letzten Seiten kann ich nicht lesen, bis auf ein Paar Wörter hier und da.

    Ich bitte Euch daher um eine Transkription dieser Seiten.

    Danke im Voraus.
    Angehängte Dateien
    Viele Grüße.

    Armand
  • AlfredS
    Erfahrener Benutzer
    • 09.07.2018
    • 3516

    #2
    Für den Anfang:

    Bildausschnitt groß:
    ... 27/11.63 Ausschluß Kgl. Polizeipräsidiums des. 25/11.69
    ad 1467/1-3:
    Dient der Nachricht, daß inhaltlich der ???-
    ... vom 18. November a. o. der
    Entlassung des am 24. Oktober a. o. ge...
    ...sch in die hiesige Irrenanstalt aufge-
    nommene Kaufmanns Johann Michael
    Krautheim von hier aus dieser Anstalt
    von ärztlicher Seite ein Hinderniß nicht
    im Wege steht, & ist derselbe aus der
    Anstalt zu entlassen.
    2. Die Acten
    sind unter Abschrift dieses
    Decrets zurückzugeben.
    E... Stadtgericht II zu Frankfurt a/M
    29. November 1869
    1 Decbr., Luß(?) den 4 Dezember Irrenanstalt
    Königl. Polizeipräsidium
    Hilpert

    Randvermerk: cop: 2/12/69 - 2x

    Bildausschnitt klein:
    Retent(?), Acten
    Causa Krautheim . . . Faszikel No. 57/1869
    ... 24/3 . . . 1877 Schreiben Unters.(uchung) Rusters(?) (gestrichen: Kgl. Erbschaftssteueramts zu Wiesbaden)
    v. 23/3.77 ??? No. 3321,
    26/3 K.J. zurück mit den Acten s. Um.
    ??? Acten wurden zurückgegeben
    Zuletzt geändert von AlfredS; 01.11.2023, 18:54. Grund: 2. Vornamen ergänzt
    Gruß, Alfred

    Kommentar

    • Wallone
      Erfahrener Benutzer
      • 20.01.2011
      • 2728

      #3
      Ich danke Dir herzlich Alfred.

      Der zweite Vorname von Krautheim ist Michael.
      Damit haben wir genug denn meine Korrespondentin hatte gehofft den Grund seiner Inhaftierung auf dieser Grundlage zu entdecken. Leider wurde er nicht erwähnt.

      P.S. Ich möchte doch gerne das Wort nach "inhaltlich der/des" verstehen können. Ein ärtzliches Zertificat oder was ähnliches, würde ich tippen
      Zuletzt geändert von Wallone; 01.11.2023, 19:11.
      Viele Grüße.

      Armand

      Kommentar

      • rpeikert
        Erfahrener Benutzer
        • 03.09.2016
        • 3269

        #4
        Guten Abend

        Nur Bruchstücke:
        inhaltlich des __berichts

        provisorisch in die hiesige Irrenanstalt

        Gruss, Ronny

        Kommentar

        • Wallone
          Erfahrener Benutzer
          • 20.01.2011
          • 2728

          #5
          Danke Dir Ronny,

          Auf der 1sten Seite, die ich Euch nicht gezeigt habe steht:

          An das königliche Stadt-Gericht II
          Zum Berichte des Frauenhauses vom 24/26 Octob. L.J.
          Bercht des Fiskalats zur Sache …


          Vielleicht etwas wie "Fiskalatsberichts" ...
          Viele Grüße.

          Armand

          Kommentar

          • Horst von Linie 1
            Erfahrener Benutzer
            • 12.09.2017
            • 23385

            #6
            Nein,
            Physicatsberichts.
            Die Bedeutung kann man ergoogeln, wenn man das erste C in ein K umwandelt.
            Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
            Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
            Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

            Und zum Schluss:
            Freundliche Grüße.

            Kommentar

            • AlfredS
              Erfahrener Benutzer
              • 09.07.2018
              • 3516

              #7
              Zitat von Wallone Beitrag anzeigen
              P.S. Ich möchte doch gerne das Wort nach "inhaltlich der/des" verstehen können. Ein ärztiches Zertificat oder was ähnliches, würde ich tippen
              Mittlerweile kann ich aus deiner Vermutung und der Lesung von Ronny ergänzen:
              Physicatsbericht (Physikat = Gesundheitsamt; Physikatsberichte sind medizinisch-topografische und ethnografische Beschreibungen. Verfasst wurden sie von den beamteten Landgerichtsärzten für ihre jeweiligen Amtsbereiche)
              Gruß, Alfred

              Kommentar

              • jebaer
                Erfahrener Benutzer
                • 22.01.2022
                • 3717

                #8
                Hallo Armand,

                Alfreds tolle Arbeit konnte ich ein wenig ergänzen:

                ad 1467/1-3:
                Dient der Nachricht, daß inhaltlich des Polizey-
                dienstberichts
                vom 18. November a.c. (anno currente) der
                Entlassung des am 24. Oktober a.c. provi-
                sorisch in die hiesige Irrenanstalt (getsrichen: eingewie-senen) aufge-
                nommenen Kaufmanns Johann Michael
                Krautheim von hier aus dieser Anstalt
                von ärztlicher Seite ein Hinderniß nicht
                im Wege steht, & ist derselbe aus der
                Anstalt zu entlassen.
                2. Die Acten des k. Polizey-Präsidii
                sind unter Abschrift dieses
                Decrets zurückzugeben.
                Kön. Stadtgericht II zu Frankfurt a/M
                29. November 1869
                1 Decbr., Luß(?) den 4 Dezember Irrenanstalt
                Königl. Polizeipräsidium
                Hilpert

                Randvermerk: cop: 2/12/69 - 2x


                Wichtig finde ich, dass der J.M.Krautheim nicht eingewiesen wurde, etwa aufgrund irgendwelcher Untaten. Das von Heinrich Hoffmann, dem Vater des Struwwelpeter begründete "Irrenschloss am Affenstein":

                war kein Ort, an dem "Abartige" in Gummijacken verwahrt wurden, vielmehr widmete sich hier etwa Alois Alzheimer der Erforschung der Demenz.
                (Exkurs: Bei meinen Vorfahren findet sich eine Frau, die, recht früh daran erkrankt, bis zu ihrem Tod 1906 Jahrzehnte dort verbrachte. Ihr Mann, ein einfacher Postschaffner, liebte sie so sehr, dass er ihr auf dem Frankfurter Hauptfriedhof ein Epitaph errichten ließ, das bis heute überdauert hat.)
                Bei Arcinsys Hessen gibt es einen Hinweis auf ein Kuratel über den J.M. Krautheim:



                LG Jens
                Am besde goar ned ersd ingnoriern!

                Kommentar

                • Horst von Linie 1
                  Erfahrener Benutzer
                  • 12.09.2017
                  • 23385

                  #9
                  Zitat von jebaer Beitrag anzeigen
                  inhaltlich des Polizey-
                  dienstberichts
                  Klingt gut, ist aber nicht die korrekte Lesung.
                  Falls im Eifer des Gefechts die Anrede mal wieder vergessen gegangen sein sollte, wird sie hiermit mit dem Ausdruck allergrößten Bedauerns in folgender Art und Weise nachgeholt:
                  Guten Morgen/Mittag/Tag/Abend. Grüß Gott! Servus.
                  Gude. Tach. Juten Tach. Hi. Hallo.

                  Und zum Schluss:
                  Freundliche Grüße.

                  Kommentar

                  • jebaer
                    Erfahrener Benutzer
                    • 22.01.2022
                    • 3717

                    #10
                    Sorry, war so vertieft, dass ich die zwischenzeitlichen Ergänzungen von Ronny und Horst gar nicht mehr wahrgenommen hatte.
                    "Physicatsberichts" ist natürlich richtig!


                    LG Jens
                    Am besde goar ned ersd ingnoriern!

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                    • jebaer
                      Erfahrener Benutzer
                      • 22.01.2022
                      • 3717

                      #11
                      Noch etwas recherchiert, ohne die Hintergründe wirklich aufklären zu können.
                      Geboren am 25.11.1833 in Selb hat der Galanteriewarenhändler Johann Michael Krautheim am 29.4.1857 die Frankfurterin Febronia Carolina Grossmann geheiratet:
                      https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5709879 (Bild 66)
                      und mit ihr bis 1869 9 Kinder gezeugt und von 1870 bis 74 weitere drei.
                      Gestorben ist er am 20.1.1886 im Alter von 52 Jahren anscheinend unspektakulär in der (gemeinsamen?) Wohnung seiner Tochter Bertha:
                      https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5708408 (Bild 101)
                      Hier heißt es, er sei verheiratet gewesen, sein Frau verstirbt aber erst 1914 als verwitwete Krautheim:
                      https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5708739 (Bild 236)
                      Geschieden worden sind die beiden also wohl nicht.
                      Eine Ursache für eine geistige oder seelische Beeinträchtigung könnte liegen in dem Tod seiner 1868 geborenen Tochter Cathinka Bertha Louise:
                      https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5709809 (Bild 140)
                      im Alter von nicht einmal 7 Monaten am 9. Februar 1869:
                      https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v5709939 (Bild 68)
                      Das war also etwa 8 Monate bevor er in der Frankfurter Anstalt für Irre und Epileptische gelandet ist.


                      LG Jens
                      Zuletzt geändert von jebaer; 02.11.2023, 21:49. Grund: Bildummern nachgetragen
                      Am besde goar ned ersd ingnoriern!

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                      • Wallone
                        Erfahrener Benutzer
                        • 20.01.2011
                        • 2728

                        #12
                        Hallo,
                        Vielen Dank nochmals allen die geholfen haben.

                        "Physicatsbericht" nehme ich also an im Sinne von « Gesundheitsamt ».

                        Meiner Korrespondentin habe ich die Übersetzung von « Frauenhaus » durch « Refuge pour femmes battues » vorgeschlagen, aber sie ist nicht einverstanden und meint, daß es sich damals eher um ein Bordell gehandelt hat.

                        Aber wieso hätte sich der Fiskalat (Rechtsabteilung ?) auf einem durch ein Bordell aufgestellten Bericht stützen können ???

                        @ Jens : Ich werde meiner Korrespondentin Deine Recherchen weiterleiten.
                        Angehängte Dateien
                        Viele Grüße.

                        Armand

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                        • AlfredS
                          Erfahrener Benutzer
                          • 09.07.2018
                          • 3516

                          #13
                          Auf dieser Seite steht:
                          Zum Berichte des Irrenhauses (nicht Frauenhaus!) vom 24/26. Octob. l. J. (laufenden Jahres)

                          Krautheim Johann
                          Michael, von hier, Kaufmann
                          katholisch;
                          Geisteskrankheit insbeson-
                          dere Familien-Verhältnisse
                          betreffend.
                          Gruß, Alfred

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                          • Wallone
                            Erfahrener Benutzer
                            • 20.01.2011
                            • 2728

                            #14
                            Dankeschön Alfred!
                            Also kein Bordell oder so etwas.
                            Viele Grüße.

                            Armand

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                            • AlfredS
                              Erfahrener Benutzer
                              • 09.07.2018
                              • 3516

                              #15
                              Irrenhaus: heute z.B. als Nervenheilanstalt tituliert

                              Wikipedia sagt: Irrenhaus steht für:
                              Gruß, Alfred

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