Josef Hardtmann aus Altlengbach

[jebaer]

Hallo Vitto79,
sollte die Anna Hartmann vor 1809 das Licht der Welt erblickt haben, wäre sie bei der Geburt von Joseph um die 30 Jahre alt gewesen, bei der vom Reimund mindestens 48 - beides nicht ausgeschlossen, aber sehr ungewöhnlich.


LG Jens

[jebaer]

Bevor ich gesehen habe, dass es dazu bereits Themen von Dir hier im Forum gibt, hatte ich die Taufeinträge der anderen Kinder transkribiert, soweit ich sie entziffern kann.
Hier in chronologischer Abfolge:




Altlengbach
Seite 123

1838

43.

Geboren den 10ten
July um 7 Uhr
Abends und ge-
tauft an eben
diesem Tage
um 9 1/2 Uhr Nachts

der Obige ____

Josepha (?)
Stainhartner
soll heißen
Stainhartner

kath. weibl. unehel.

Anna Stainhartner ledigen
Standes geb. Anton Steinhart-
ner Innwrs. (?) von Hadersfeld
Pfarre Hadersfeld und der
Maria geb. N.

Audorf
Nro 1

Joseph Bösendorf
Innwrs. (?) von Ge___
____bach Pfarre
________ und dessen
Ehweib Anna

Anna Bö-
sendorf
von __
_____ ________
des _________
Bösendorf
Bauer von
Bösendorf

zugereißte
Bettelleute
Hardtmann: Namen
d. Mutter


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Stössing
Seite 84

1841

den 21. July
geb. u. getauft
in Brand

H. Andreas
Pendler (?)
Cooperator
in Brand

Magdalena

kath. weibl. unehel.

nach Hadersfeld Pfarre St. Andrä vom Hagenthale
zuständig vide in pagina 188 Anmerkung
Taufzettel 22/4 868 G

Nach Angabe der Kath Grasin
heißt die Kindesmutter
Maria Anna Hartmann, Toch-
ter der ledigen Anna Maria
Hartmann und seyn in Hin-
terstraß Pf. St. Andrä im
Hagenthale geboren.

In einem
Wäldchen
an der Grän-
ze der Pf.
Brand zum
Orte Hoch-
scheid gehörig
N: 9

Anna Maria
Kirchdorfers (?)
ledige Bauers
tochter von Hoch-
straß

Katharina
Grasin
angeblich
ledige Wa-
senmeisters
Tochter
Vagabundin

Die Mutter des Kindes
sowohl als die Heb_____
als Bettler herum-
ziehend hatten weder
Paß noch irgendeine
Ausweisung daher
nicht eruirt werden
konnte weders ____ ihre
angebliche Aussage


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Stössing
Seite 111

1846

den 1. Januar
geb. und
den 2. getauft
1846

Joh. Kreuz ___ (?)
Pfr

Josepha

kath. weibl. unehel.

Nota: nach Hadersfeld Pfarre St. Andre von
Hagenthal zuständig vide in pag 188 Anmerkung
Tauffschein 26/6 1883 Sch. Pfr.

Angeblich: Anna Hartmann
herumziehende Bettlerin hat in dem
Bauernhauße N16 in Hochstraß im
Hofe das Kind geboren, und soll eine
Tochter einer mit __________ _________
herumziehenden Vagabundin Anna
Maria Hartmann seyn und seyn
in Hinterstraß Pf. St. Andrä
geboren

Hochstraß
N16

____________
Anna Maria
Berend (?) Tochter
von Hochstraß
ledig

Clara
Schmaran-
zer Inn-
wohnerin
in Stolberg (?)
ungeprüft

Sie hatt weder Paß noch
Ausweisung und konnte
daher nicht weiters _____
werden. Sie soll die näm-
liche seyn, welche schon
einmal in einem Wäld-
chen ein Kind geboren im
Jahr 1841 den 21. July
vide Pag 84.


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Stössing
Seite 188

1857

32.

geboren und
getauft den
31ten August

Dominik
Pinsk_____
Pfarrer

Reimund
Nonat

kath. männl. unehel.

Anna Hartmann l. St. kR.
herumziehende Vagabundin
des Anton Hartmann, Korb-
macher in Hadersfeld und
der Maria dessen Gattin
ehel. Tochter + Pfarre
St. Andrae vom Hagenthal

Hochstraß Nr 15

Anna
Taunskowic (?)
Jaunickio (?), Bi______
_ic Unterlatsch (?)
Gem. Hochstraß
N 15

Clara
Schmaranzer
Kleinhäus-
lerin von
Stollberg
ungeprüft

laut Heimathschein
N58 dd 27. August
1854 von Hadersfeld
Bezirkshauptmannschaft
Klosterneuburg der
Gemeinde Hadersfeld
zuständig


Schön wäre es natürlich, den zuletzt angeführten Heimatschein zu kennen, habe aber keine Ahnung, wie man in Österreich an sowas herankommen könnte.
Zu den jeweiligen Paten muss es keine Verwandtschaftsbeziehung geben, das scheinen mir eher Leute zu sein, die gerade am Ort der Geburt verfügbar waren.
Auffällig ist aber, dass sowohl bei der Josepha als auch beim Reimund die "Hebamme" Clara Schmaranzer war, also im Abstand von 11 Jahren. Die gute Frau hat tatsächlich in Stollberg gelebt und ist dort auch gestorben. Bei den Hebammen in diesen Taufeinträgen handelt es sich wohl meistens um einfache Frauen, die der Gebärenden beistanden, daher auch jeweils die Bemerkung geprüft/ungeprüft.
Aus dem Eintrag für Josepha geht dabei hervor, dass die Anna sie, wie bereits zuvor die Magdalena in einem Wäldchen zur Welt gebracht hatte, womöglich ohne Unterstützung.
Eine Spur könnte auch Katharina Grasin sein, die bei der Taufe der Magdalena als Annas "Reisegefährtin" angeführt wird.
Soweit erst mal,


LG Jens

[vitto79]

WOW! Danke Jens! Dieser Zweig ist einer der spannendsten, was die Detektivarbeit betrifft meines Baumes. Ich habe auch den Eindruck, dass die Kinder der Anna Hartmann, nicht viel über deren Großeltern wussten, da immer der selbe Satz (Anton und Maria aus `Sankt Andrä im Hagenthale Korbflechter in Hadersfeld) angeführt wird. Nur leider findet man außer den bereits genannten vermeintlichen Bruder der Anna - Johann Jakob aus Hüttlingen, keinen Hartmann in jener Pfarre.

In Klosterneuburg habe ich am Amt wegen des Heimatscheins der Anna nachgefragt, leider ohne Erfolg.

Was mich noch beschäftigt ist die Inkongruenz mit dem Namen Stainhartner - auch diesen Familiennamen kann ich in Altlengbach nicht finden.

Auch die Suche nach dem Tot der Anna ist mir bis dato nicht gelungen.

Ich werde einmal nach der Weggefährtin Suchen, ob diese auch aus Deutschland war. Mal sehen…

Raimund, Josepha und Joseph, (zwei mal Joseph… ob das der Name des Vaters sein kann?) haben alle Nachfahren, welche heute noch in Niederösterreich und Wien leben.

[Zita]

Hallo vitto,

ich finde den Eintrag mit "Hüttlingen" nicht. Steht dort Württemberg dabei?

In der Pfarre Mitterkirchen in OÖ gibt es einen Ort namens "Hütting" und sowohl der FN "Hartmann" als auch "Grasl" (die "Hebamme") sind dort vertreten.

Übrigens sind beide FN auch in der Abdecke-r/Wasenmeister-/Schinderliste von Reinhard Riepl angeführt:

http://www.reinhardriepl.homepage.t-online.de/adsrlist.pdf

Wenn deine Fragen zur Lesehilfe geklärt sind, setz das Thema bitte auf gelöst. Für weitere inhaltliche Forschung zu deiner Familie mach bitte ein eigenes Thema auf.

Liebe Grüße
Zita

[vitto79]

Hallo Zita

Hier die Trauung des des vermeidlichen Bruders der Anna - Johann Jakob Hartmann:

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/st-poelten/st-andrae-hagenthale/02%252F07/?pg=19

Johann Jakob Hartmann led.(igen) Stand kath. Rel. Korbflechter derzeit sich in Kirchbach aufhaltend, Sohn des Anton Hartmann, Korbflechters aus Waiblingen Pfarre Hüttlingen im Königreich Würtemberg in Deutschland und der Margarethe dessen Ehegattin geb. Widmann. Anna Maria Forster led. Stand kath. Rel. Tochter der AMaria Forster, Tochter der Maria Anna Forster Witwe des Anton Forster Inwohners in Rausenbruck in Mähren selig.

Hier der Taufeintrag des Johann Jakob Hartmann:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-180588-8

Followup => https://forum.ahnenforschung.net/sho...01#post1544401

Danke an alle!!!