[ungelöst] Lesehilfe von Heiratseintrag

[Menja]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1807
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Eschbach Bas-Rhin
Namen um die es sich handeln sollte: Joseph Fuchs und Catherine Gussenmeyer

Hallo zusammen,
Ich kann bei dem Text super wenig entziffern (hier und da mal ein "und" oder ein "Jahre") und weiß auch nur, dass es sich um diesen Eintrag handeln muss wegen dem Eintrag im Verzeichnis ganz hinten.

https://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C132-P1-R59082#visio/page:ETAT-CIVIL-C132-P1-R59082-502933

Es geht um die zweite Urkunde (rechte Seite). Joseph Fuchs und Catherine Gussenmeyer, die am 19. Januar 1807 in Eschbach Bas-Rhin geheiratet haben.
Allein schon die Bestätigung, dass es sich hier um das richtige Dokument handelt und die Alter der Beiden, sowie die Namen der Eltern wäre schon eine extreme Hilfe.

Viele Grüße und Vielen Dank

[jebaer]

Hallo,


tut mir leid, aber das verlinkte Dokument stammt vom vierzehnten Januar 1807 und behandelt wohl die Verehelichung eines Joseph Weiß mit Maria Anna Fuchs, passt also nicht zur Beschreibung.
Falsche Seite erwischt?


LG Jens


Edit: Genau - einmal umblättern, auf der linken Seite. Da wird Joseph Fuchs vermählt.

[jebaer]

Ist mir für eine vollständige Abschrift im Moment zu umfangreich,
deshalb erst mal nur soviel:


19. Januar 1807

Bräutigam Joseph Fuchs,
23 Jahre alt
Leinenweber in Eschbach
Sohn des verstorbenen Georg Fuchs
und der Katharine Kinzel(?)

Braut Katharine Grußenmeier
23 Jahre alt
Tochter des verstorbenen Selig(?) Grußenmeier
und der Franziska Bild(?)



LG Jens

[jebaer]

Hat mir keine Ruhe mehr gelassen, trotzdem nur bis gut zur Hälfte geschafft.
Noch mit Lücken und sicher auch Fehlern:


Im Jahr ein Tausend Acht Hundert und Sieben den Neun
zehnten Tag des Monats Jänner erschien vor uns Joseph
Dibling Maire Civillbeamter der Gemeinde Eschbach Kanton
Wörth Nieder Rheinischen Departement Joseph Fuchs alt
Drei und Zwanzig Jahr Profession ein Leinen Weber in
Eschbach Gebürtig Großjähriger Sohn des abgelebten
Georg Fuchs und der Katharine Kinzel(?) xxx aus lauth
in Eschbach Wohnhaft und die Katharine Grußenmeier
alt Drei und Twanzig Jahr Tochter des abgelebten
Selig(?) Grußenmeier und franziska Bild xxx aus lauth
in Eschbach Wohnhaft welche uns ersucht haben zur
Segnung der xxx ihrer beschloßenen Ehelichung
vorzuschreitten und xxx die Ausrufungen vor dem Haupt
xxx unsres Gemeinde Hauses geschehen sind. Nämlich
die Erste den Vierten Jänner Ein Tausend Acht Hun
dert und Sieben und die Zweite den Eilften Jänner
in besagtem Jahr allemal um die Mittagsstunde
verkündet und angeschlagen werden da uns keine ein
wendung gegen diese Heirath gemacht wurde, so be
willigen wir in ihr begehren nach gehaltener Verlesung
aller hier oben bemalten(?) Schriften und des Kapitalsxxx



LG Jens

[rpeikert]

Guten Morgen

Katharina _ingel Ackersleuth

Bei Geneanet gibt es die Vorschläge Spingel (könnte sein) und Singel (passt für mich nicht).

Gruss, Ronny

[Menja]

Guten Morgen,

Woah super!! Das ist so eine große Hilfe!
Beim durchstöbern der Nachnamen im Zivilregister von 1813-1822 findet man auf jedenfall den Nachnamen Bild. Bei den Nachnamen mit S und K sieht es sehr Siedel, Kempf und Klipfel aus.
Kann mit Lauth auch der Nachbarort von Eschbach, Laubach gemeint sein?


Edit: Mit dem Alter von Joseph habe ich seinen Geburtseintrag gefunden. Dieser ist für mich auf jedenfall besser zu lesen, Vater Georg Fuchs und Mutter Katharina Spigler.

Viele Grüße!

[rpeikert]

Da steht nicht Lauth sondern Ackersleuth. Die Eltern des Bräutigams, und übrigens auch der Braut, waren also Ackersleute.

Jetzt wo Du Spigler sagst, lese ich bei der Bräutigammutter Spiegel.

... und statt Selig(?) Felix.

Gruss, Ronny

[jebaer]

Felix=Volltreffer, und die Ackersleuth natürlich auch!
Der Geburtsname der Mutter beginnt aber eindeutig mit "P" - zum Vergleich das große "P" in "Profession" und das kleine in "Joseph". Also Pingel oder Piegel.
Und mit dem "F" aus "Felix" wird aus der "Segnung" wohl eine "Feyrung".
Hatte mich schon gewundert, was so ein Maire eigentlich zu segnen hat



LG Jens

[rpeikert]

Guten Abend

Ja, die Feyrung ist mir auch aufgefallen.

Aber wichtig sind ja vor allem die Namen. Und da glaube ich, dass es sich beim "eindeutigen P" in Wirklichkeit um eine Sp-Ligatur handelt. Dabei besteht der S-Teil nur aus dem (etwas schwach geratenen) Schrägstrich und aus dem kleinen "Ansatz" links davon. (Ich weiss nicht wie man das korrekt benennt).

Gruss, Ronny

[Astrodoc]

Ha, der Text ist typischer Codex Napoleonis ... kannte ich bisher in diesem Umfang nur aus polnischen KB vor ca. 1825 (z.B. hier ... Solch eine deutsche Vorlage hätte mir so manche Übersetzung erleichtert)

Ich lese so:

Im Jahr ein Tausend Acht Hundert und Sieben den Neun
zehenten tag des Monats Jänner erschien vor uns Joseph
Dibling Maire Civillbeamten der Gemeinde Eschbach Kanton
Wörth, Nieder Rheinischen Departement Joseph Fuchs alt
Drei und Zwanzig Jahr Profession ein Leinen Weber in
Eschbach Gebürtig Großjähriger Sohn des abgelebten
Georg Fuchs und der Katharine Piegel/Pingel Ackers leuth
in Eschbach Wohnhaft. und die Katharine Grußenmeier
alt Drei und Zwanzig Jahr tochter des abgelebten
Felix Grußenmeier, und Franziska Bild Ackers leuth
in Eschbach Wohnhaft, welche uns ersucht haben zur
Feyrung der zwischen ihnen beschloßenen Ehelichung
vorzuschreitten, und wovon die Ausrufungen vor dem H(a)upt
thore unsers Gemeinde Hauses geschehen sind. Nemlich
die Erste den Vierten Jänner Ein Tausend Acht Hun
dert und Sieben und die Zweite den Eilften Jänner
in besagtem Jahr allemal um die Mittagsstunde
verkündet und angeschlagen worden. Da uns keine ein
wendung gegen diese Heirath gemacht wurde, so be
willigen wir in ihr begehren nach gehaltener Vorlesung
aller hier oben bemelten Schriften und des Kapitals Sechs
des tittels vom Bürgerlichen Gesetzbuch betittelt von
der Heirath haben wir den zukünftigen Gatten und die
zukünftige Gattin gefragt, ob sie einander fur Mann
und Frau nehmen wollen, da ein jeder von ihnen insbesondere
und bejahrend geantwortet, so erklaren wir im Namen
des Gesetzes, das Joseph Fuchs und Katharina Gru-
senmeier durch die Ehe verbunden sind. Worüber wir
diesen Ackt aufgesetzt haben, in gegenwart Joseph
Schmitt alt Vier und Dreisig Jahr Profession ein
Leinen Weber, und Schwager des Ehegatten, Xaveri
Knab alt acht und Vierzig Jahr Ackersmann, und
Joseph Zirnhelt alt vier und Zwanzig Jahr tagner (Wiki),
und Anton Wolf Primarlehrer alle in Eschbach
Wohnhaft, welche mit uns und den verhandelten
Parteyen unterschrieben haben. Die Gattin
Declarirt des Schreibens unerfahren hat ihr Hand-
zeichen gemacht.

[rpeikert]

Hier ein Ausschnitt mit "Profession", wo das P oben mit einem runden Bogen beginnt, und mit "Spiegel", wo das Sp weit unten, mitten im K von "Katharina" beginnt.

[rpeikert]

Lieber Astrodoc

Du hast ausgerechnet die Zeile ausgelassen (zwischen Knab und Wolf), wo ich mit dem Namen (Zirnhelt?) und vor allem dem Beruf Schwierigkeiten hatte.
Hab mich schon auf die Auflösung gefreut

Gruss, Ronny

[Astrodoc]

Gutes Argument ... ich bin aber noch nicht überzeugt. Das P von "Parteyen" setzt auch ziemlich tief an, wenn auch nicht so gerade. Ohne weitere sichere "Sp" als Vergleich wird es schwierig. Im Text gibt es allerdings keine.
Auch das verlinkte Zivilregister enthält keine Namen mit "Sp"

[Astrodoc]

Du hast ausgerechnet die Zeile ausgelassen (zwischen Knab und Wolf) ... Hab mich schon auf die Auflösung gefreut

Uups Das erklärt das doppelte "und"
Hab's ergänzt ... hoffentlich zu deiner Zufriedenheit.

[jebaer]

Guten Abend

Ja, die Feyrung ist mir auch aufgefallen.

Aber wichtig sind ja vor allem die Namen. Und da glaube ich, dass es sich beim "eindeutigen P" in Wirklichkeit um eine Sp-Ligatur handelt. Dabei besteht der S-Teil nur aus dem (etwas schwach geratenen) Schrägstrich und aus dem kleinen "Ansatz" links davon. (Ich weiss nicht wie man das korrekt benennt).

Gruss, Ronny

Denke mittlerweile, Du hast Recht!
Auf der Seite davor heiratet wohl die ein Jahr ältere Schwester des Joseph Fuchs, Maria Anna, deren Mutter durchaus als geborene "sPiegel" zu lesen ist.


LG Jens