[gelöst] 1675 Trauung in Geyer - es fehlen 3 Worte

[Bergkellner]

Quelle bzw. Art des Textes: Traubuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1675
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Geyer/Erzgebirge

Hallo,

ich brauche mal wieder eure Hilfe - Mein Ahn Pastor Cuningham hat mal wieder zugeschlagen und mich ratlos zurückgelassen.
Könntet ihr mir bitte helfen, das rot unterstrichene Wort im Text(sind es vielleicht zwei?), den Familiennamen des Brautvaters und das Wort zwischen sobitu und copulirt fehlen mir noch.

Text:
Dn. 1. p. Cir(cumcisioni(s). sindt proclamirt den D. 1. p. Epiphan: Dn. 2. p. Epip.
Meister Christian Teumer bürger und tischler alhir
H Caspar Teumern bürger u Virtellmeister u. ?oschen
… filius u. J. Rosina H Zacharii … raths
wirdt hinderlassene tochter u. weil sich kein hinderniß
gefunten, sindt sie Dn. 2. p. Epiphanias sobitu … co
pulirt worden.

Zum Vergleich habe ich die ganze KB-Seite angehängt.

Danke schon mal im voraus für eure Hilfe + Lg aus dem hitzestarrenden Erzgebirge, Claudia


PS: So, jetzt habe ich den Text eingefügt... hatte ich doch glatt vergessen.

[Astrodoc]

Am Ende lese ich:

... si(n)dt sie D(omi)n(ica) 2 p.(ost) Epiphanias subita concione copulirt worden.

[Schimster]

Hallo Claudia,


das ist wirklich eine Herausforderung! Hast du noch weitere Informationen, die Anhaltspunkte liefern könnten?

Das unterstrichene Wort halte ich für nur eines, da es per "u.[nd]" an den ... meister geknüpft ist. Da würde ein ...-man[n] passen; dabei der Bindestrich beim Zeilenübergang. Mit dem nachfolgenden Sohn schließt die Beschreibung des Bräutigams ab, dann kommt die Braut. Einen mich selbst überzeugenden Vorschlag habe ich leider nicht. Ich könnte dort "Virtellmeisterr u Goschen- man[n]" lesen. Vielleicht passt dieser Viertelsmeister. Der wird im Link auch Gassenmeister genannt, damit könnte der Goschenmann ja vielleicht gemeint sein. Den lokalen Dialekt kenne ich nicht...

Statt sobitu müsste es das Adverb zu solitus, also solito = "wie üblich" heißen. Interessanter wäre subito, denn das wäre eine plötzliche Heirat, was aber mit den mehrfachen Proclamationen nicht zusammenpasst. In anderen Einträgen findet man es ja auch. Und es ist die Rede von "kein Hindernüss gefunden", sodass wohl alles "gewöhnlich" gewesen sein dürfte.

Habe gerade auch noch Astrodocs concione gesehen... .cione lese ich auch; das con... aber nicht. Naja: Solita concione wäre Ablativ "mit der üblichen Predigt". Eine subita concione wäre eine rasche Predigt, im Sinne von kurz oder aber eine aus dem Stehgreif.

Mit mehr kann ich leider nicht dienen... Sorry!

[Scriptoria]

Hallo,

H Caspar Teumern bürger u Virtellmeister u. L?oschen
nern? filius u. J. Rosina H Zacharii … raths

Vielleicht für Löscher= Weißgerber?
Grüße
Scriptoria

[Astrodoc]

Hallo!

Habe gerade auch noch Astrodocs concione gesehen... .cione lese ich auch; das con... aber nicht.

Das "g" am Anfang entspricht einem typischen Kurzzeichen für "con". Kommt in lateinischen Texten häufiger vor. Ergo: subita concione --- mit sofortiger Rede/Predigt
Meint wahrscheinlich: ohne den ganzen Schnickschnack der Proklamation, der ja schon erledigt ist (denn offensichtlich wurde dieser Satz nachträglich hinzugefügt). Ob analog der typischen Floskel "per verba de praesenti" - "durch (Ja-)Worte mit sofortiger Geltung"?


P.S. Etwas Spontanes entsteht "im Steg-reif", also während der kurzen Zeit des Auf- oder Absteigens vom Pferd.

[Schimster]

Hallo!
Das "g" am Anfang entspricht einem typischen Kurzzeichen für "con". Kommt in lateinischen Texten häufiger vor. Ergo: subita concione --- mit sofortiger Rede/Predigt
Meint wahrscheinlich: ohne den ganzen Schnickschnack der Proklamation, der ja schon erledigt ist (denn offensichtlich wurde dieser Satz nachträglich hinzugefügt). Ob analog der typischen Floskel "per verba de praesenti" - "durch (Ja-)Worte mit sofortiger Geltung"?

Danke, man lernt ja nie aus...

P.S. Etwas Spontanes entsteht "im Steg-reif", also während der kurzen Zeit des Auf- oder Absteigens vom Pferd.

Und wenn man aus dem Stegreif schreibt, wird der Stegreif zum Stehgreif...

[Scriptoria]

H Zacharii B?...en? raths
Vgl. im großen Bild den Eintrag darunter, 3. Zeile Barbara

Gruß
Scriptoria

[Bergkellner]

H Zacharii B?...en? raths
Vgl. im großen Bild den Eintrag darunter, 3. Zeile Barbara

Gruß
Scriptoria

Ich glaube, es heißt Zacharii Bauren... Ich habe 1677 eine Trauung einer anderen Tochter von Zacharias Bauer, gewesen Ratswirt, gefunden, wo sich der FN etwas besser lesen lässt.

Lg, Claudia

[Scriptoria]

Hallo Claudia,
stimmt, es wird ein hochgezogenes "u" sein.

Grüße
Scriptoria

[rigrü]

Auch wenn es nicht so aussieht: Der Ratswirt hieß wohl Zacharias Bauer (vgl. auch hier: https://docplayer.org/43359242-Bergt...-einenkel.html). Beim Teumer könnte ich mir vorstellen, dass er ein Geschwor(e)ner war.

[Bergkellner]

Also zusammengefasst:

Dn. 1. p. Cir(cumcisioni(s). sindt proclamirt den D. 1. p. Epiphan: Dn. 2. p. Epip.
Meister Christian Teumer bürger und tischler alhir
H Caspar Teumern bürger u Virtellmeister u. Geschwo
nern filius u. J. Rosina H Zacharii Bauren raths
wirdt hinderlassene tochter u. weil sich kein hinderniß
gefunten, sindt sie Dn. 2. p. Epiphanias subita concione co
pulirt worden.

noch mal euch allen für eure Hilfe!