[gelöst] Help needed reading fist name

[Stanley Who]

Quelle bzw. Art des Textes: Evang. KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1709
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Paterswalde, Kr. Wehlau Ost Prs
Namen um die es sich handeln sollte:

Hello Everybody,

I need to ask, can someone please read the First name for "Benkmann".

Taken from the 1709 Taufe evang. Kirche, Paterswalde, Kr. Wehlau, Ost Preussen

Cheers, Jan

[Huber Benedikt]

Hi
seems to be a jewish name.
See 1st line "Mechel"
The first letters "Sch...."....maybe "Schmuel"

[Malte55]

Moin,
der Ausschnitt ist nicht vollständig!
Trotzdem bin ich eher für den Beruf des Schmieds als einen Vornamen.
>Schmedt Benkmann<
LG Malte

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Falls man den ganzen Eintrag lesen und Vergleichsmaterial haben will, der Eintrag ist hier http://www.archion.de/p/227865dadb/

und (in einer älteren Verfilmung) hier https://www.familysearch.org/ark:/61...5-M9F7-C?i=733


"Mechel" kommt öfters auf dieser Seite vor und scheint die ortsübliche (oder zumindest Pfarrerübliche) Variante von Michael zu sein, und Georg wird oft Gerge geschrieben - sind dies litauische oder altpreußische Schreibweisen?


VG


--Carl-Henry

[Huber Benedikt]

Hab leider weder bei archion noch bei den Mormonen Zugang.
Mechel ist ein originärer jüdischer Name.
vgl

https://www.juedische-allgemeine.de/religion/wie-man-dich-nennt-so-wirst-du/

und

http://steinheim-institut.de/cgi-bin/epidat?id=che-409

Auch die Nazis hatten den Namen Mechel in ihrer Zwangsliste der Vornamen für jüdische Bürger.
vgl

https://www.beliebte-vornamen.de/3600-verzeichnis-juedischer-vornamen-1938.htm

Deswegen meine Vermutung eines ebenfalls jüdischen VN bei Benkmann
Beginnend mit Schm? fällt mir nur der Schmul/ Schmuel ein

[Scriptoria]

Hallo,

wie Malte lese ich als Endung ...dt Benkmann.

Gruß
Scriptoria

[Anna Sara Weingart]

... Mechel ist ein originärer jüdischer Name. vgl. https://www.juedische-allgemeine.de/...t-so-wirst-du/ ...

Dort steht: "Mechel ... jiddische Verbiegungen und Übersetzungen hebräischer Namen"

Wikipedia.org: "Jiddisch ist eine aus dem Mittelhochdeutschen hervorgegangene westgermanische Sprache"

Wikipedia.org: "Der Vorname Michael stammt ... aus dem Hebräischen (hebräisch מיכאל (Mikha'el)) und bedeutet „Wer ist wie Gott?"

Demnach ist Mechel also eine mittelhochdeutsche Verbiegung des ursprünglich hebräischen Namens Michael. Das ganze hat also nichts mit Religion zu tun, sondern lediglich mit Varietät der germanischen Sprache.

[Scriptoria]

Hallo,


das ehemalige Ostpreußen ist sprachlich nicht so leicht einzuordnen.
In dem Einwanderungsland gab es viele verschiedene Dialekte, die sich je nach Siedlungsgebiet auf spezifische Weise mit den Sprachen der Nachbarländer mischten.

Die Form Mechel für Michael stammt aus den ostmitteldeutschen Dialekten, die durch Siedler aus Mitteldeutschland ins Land gebracht wurden und ist nichts Ungewöhnliches.


"Typische Namenformen sind (...) Georg oder Jerg [zur Frage nach dem Gerge von Gastonian], (...) Michael oder Mechel (...)"

Quelle:
Grzegorz Chromik: Geschichte des deutsch-slawischen Sprachkontaktes im Teschener Schlesien. Regensburg 2019, S.231.

https://epub.uni-regensburg.de/40112/1/Chromik_2019_Buchdatei_08.04.pdf

Gruß
Scriptoria

[Stanley Who]

Hello Everybody and thankyou for your thoughts and input so far,

From my limited research the "Benkmann's" emigrated to Ost Preussen from Austria possibly Salzberg region to escape protestant persecution, time period I am not sure, I have been trying to find when the first Benkmann came to the Paterswalde region (near Wehlau).
The 1709 Benkmann is the earliest one I have found so far, reading from 1695 onwards most of the names I can read seem to be more what I would call Lithuanian or Baltic region style and not many Germanic names until years later.
I think there is no Jewish connection to the name, Schmidt/Schmedt is a possibility, i would like it to be Michael but I just can not see a "M" looks more like "Sch" to me.
My 5xGreatGrandFather is Michael Benkmann bn.abt.1735 ort unknown, married in Paterswalde 1758 and died/buried in 1807 in Paterswalde.

I have now included the next entry I found in 1711 and hope fully that may help in resolving the name or standing, I would appreciate if someone can transcribe the entry (1711, 13.Jan)

Cheers, Jan

[Gastonian]

Hi Jan:


In this entry Hans Grensdorff, Benkmann's son-in-law (no first name for Benkmann), has a daughter baptised in the name of Orthia.


--Carl-Henry

[Scriptoria]

Hallo Jan,
Die Protestanten aus dem Bistum Salzburg kamen 1732 nach Ostpreußen. Die Familie Benkmann war schon eher im Land. Benkmann ist auch kein typischer Name der Salzburger, wie z.B. Schlemminger. Deine Vorfahren haben wahrscheinlich Frauen geheiratet, die aus dem Bistum Salzburg kamen, und das frühestens 1732. Kennst Du Nachnamen von Ehefrauen in Ostpreußen?

Für Benkmann gibt es einige Einträge in Paterswalde.


Michael Benkmann (*ca. 1700 in Frischenau?) oo 13.11.1727 Gertrud Neumann
Er ist "Servus“ in Frischenau.

Sohn:
Christoph Benkmann (*09.04.1729 Frischenau) oo 29.10. 1750 Euphrosine Ranglack (*17.11.1730 Paterswalde)

Christophs Sohn:
Carolus (Carl) Benkmann (* 22.08.1768) Musketier oo ca. 1795 Maria Catharina Elisabeth Preuss (*17.09.1770 Lindendorf
+ 02.05.1838)

Sohn von Carolus:
Johann-Christian Benkmann, Förster (*17.12.1796 Lindendorf; Taufe 18.12.1796 Paterswalde) oo 1819 Tapiau Elisabeth Behnke


Vielleicht gibt es Verbindungen zu Deinen Verwandten.

Gruß
Scriptoria

[Stanley Who]

Hello Scriptoria,
Thankyou for your information and feedback about the protestants from Salzberg. All the Benkmann hints you gave I have already noted as I try to sort out who is who.

[ Michael Benkmann (* approx. 1700 in Frischenau?) Oo 13.11.1727 Gertrud Neumann He is "Servus" in Frischenau ]

Where did you read Michael was "Servus in Frischenau" as the film entry reads "Servus in Paterswalde" and I think the marriage year is 1728 not 1727 ?
I have seen in a book "Benkmann/Drope Vorfahren" where the author has Michael as "Servus in Fischenau"

I suspect that Michael and Gertrud possibly are my 6xGreatGrandParents but I can not find the proof yet. I have found a taufe (No59) in Tapiau that maybe my Michael Benkmann *abt 1735 but need to find out the Ort as I can not read it.

Many thanks again, Jan

[Scriptoria]

Hallo Jan,

bei der Taufe in Tapiau lese ich Kleinhoff als Ort.
Es ist wahrscheinlich Kleinhof im Kreis Wehlau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Wehlau

Das Hochzeitsdatum 1727 und "Servus in Frischenau" sind auch aus dem Buch "Benkmann/Drope Vorfahren".

Im Kirchenbuch steht " Servus ex (= aus) Patersw.[alde]". Es sieht eher so aus, dass Michael aus Paterswalde stammt. Aber es könnte auch nur das Kirchspiel Paterswalde ohne genaue Ortsangabe gemeint sein.

Vielleicht hilft das etwas weiter.

Grüße
Scriptoria

[Gastonian]

Hi Jan:


Attached is a map showing the relationship of some of the villages (perhaps you already have this). In the upper left corner is Tapiau; just to the southeast and across the river is the Vorwerk (suburb, abbreviated V.W.) Kleinhoff. Paterswalde is in the lower right corner; Frischenau is to the west of that.


Michael Benckmann is listed as a farmer in the village of Paterswalde in a tax list from 1746 (https://www.familysearch.org/ark:/61...416&cat=235997). He is not in a subsidy list for Paterswalde covering 1735-1740 (https://www.familysearch.org/ark:/61...403&cat=235997). Because the lots are arranged in the same order, you can see that the lot that Michael Benckmann farmed in 1746 was held by Peter Bessel in the late 1730s (in both cases a Gutzeit is listed before and Peter Schön is listed after). Note that there is also no Benckmann listed in Paterswalde in a tax list from 1726 (https://www.familysearch.org/ark:/61...396&cat=235997).


Thus, it is entirely possible that the Michael Benckmann who eventually settled in Paterswalde was living in a surrounding village in the 1730s (such as perhaps Kleinhoff)



Cheers


--Carl-Henry

[Gastonian]

Oops, here the promised map.