[gelöst] Bitte um Lesehilfe Heiratseintrag von 1593

[Concilla]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsregister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1593
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Strasbourg - Registre de mariages 1587-1677
Namen um die es sich handeln sollte: Wagner und Ermel (?)

Lieber Lesehelfer, ich würde mich freuen, wenn mir jemand bei unten stehendem Text helfen könnte. Es handelt sich um einen Heiratseintrag von 1593 aus Strasbourg. Der erste Eintag oben. Was ich lesen kann:

den 12 february sind ehelich eingesegnet
worden Dietrich Wagner von Horn (?) auß Lot
harnig (Lothringen?) ein metzger, und Barbara Ermlerin
weyland Friedrich Ermels von Moßbach (?)
hinterlaßene tochter

Link zum Bild

Ich danke Euch vielmals im Voraus für Eure Hilfe.

Concilla

[Su1963]

Hallo Concilla,
ich denke auch, dass mit Lotharnig Lotharingen (also Lothringen) gemeint sein könnte. Auch in alten Zeitungen gibt es diese Schreibweise - hier zum Beispiel aus 1719: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/a...search&seite=5


Horn ist möglich - allerdings sieht das H eher ungewöhnlich aus. Hier sollte am besten auf anderen Seiten nach einem Vergleichsbuchstaben gesucht werden.


Beim Wohnort der Braut lese ich auch Moßbach oder eventuell Meßbach. Leider fehlt mir die Ortskenntnis, um einen konkreten Ort zuordnen zu können.


Schöne Grüße, Susanna

[Horst von Linie 1]

Ich hätte spontan Meßkirch gelesen.

[Horst von Linie 1]

Wobei der Buchstabe nach dem ß dem b in Februar und Barbara sehr nahe kommt, der I-Punkt für ein I fehlen würde und man in Straßburg den Ort Meßkirch nicht ohne weitere geografische Beschreibung notiert hätte.

[Concilla]

Vielen Dank, Ihr Zwei. Das klingt schon mal gut. Leider habe ich auch nicht wirklich Ortskenntnisse im Elsass und Lothringen und dann auf deutscher Seite.

Meßkirch wäre ja schon mal etwas näher an Straßburg als Moßbach. Ich sehe aber keinen Punkt über dem i, den er sonst eigentlich überall gemacht hat.

Einen Ort Horn konnte ich in Lothringen noch nicht wirklich ausmachen.

[Concilla]

Stimmt. Das könnte durchaus sein. Es sollte sich also um einen Ort handeln, der wohl in der Nähe von Straßburg liegt/lag?

[Horst von Linie 1]

Bei Forbach in Frankreich gibt es ein Morsbach.
Ist halt auch weit weg und klingt anders.

[Tinkerbell]

Gelöscht !

[Concilla]

Ich danke Euch vielmals für Eure Hilfe.

Stimmt bei Horn das H sieht wirklich ungewöhnlich aus und andere Hs auf den Seiten werden anders geschrieben. Hier ist übrigens das Original, wobei man jedoch erst einmal ein paar französischsprachige Einstellungen aktzeptieren muss:

https://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C478-P81-R292379#visio/page:ETAT-CIVIL-C478-P81-R292379-3247090

Nochmals vielen Dank.

[henrywilh]

Aus rein visueller Sicht:

1) An Meßbach oder Moßbach kann ich gar nicht zweifeln.
2) Horn ist halt mit einem gedruckten H geschrieben. Eine Alternative zum H sehe ich nicht.

[Horst von Linie 1]

Ich würde das schon als H lesen.
Hier wäre ein potenzieller Kandidat:

https://www.meyersgaz.org/place/10040082

[Concilla]

Vielen lieben Dank. Das ist ja super! Tatsächlich ein Kandidat. Den hätte ich, aufgrund von kompletter Ortsunkenntnis, nie gefunden :-)

[Anna Sara Weingart]

Hallo

Den 12 Februarii sind Ehelich eingesegnet
worden Dieterich Wagner von Horn auß Lot
tharingen ein metzger, und Barbara Ermlerin
weyland Friederich Ermels von Meßbach
hinterlaßene Tochter

[Anna Sara Weingart]

"Althorn wurde gegen Ende des siebenzehnten Jahrhunderts auf den Ruinen des Dorfs Horn erbaut"

Seite 419 in: https://books.google.de/books?id=4fKuIxbpKuIC

[Su1963]

"Althorn wurde gegen Ende des siebenzehnten Jahrhunderts auf den Ruinen des Dorfs Horn erbaut"

Hallo Anna Sara und Horst,
erst mal ein riesengroßes Kompliment für diesen Fund! Es ist immer wieder eine Freude, wenn sich scheinbar aussichtslose Fälle doch noch lösen lassen.



Andererseits finde ich es momentan tatsächlich bedrückend, vom gemeinsamene Neubeginn zweier Menschen in einem Dorf zu lesen, von dem wenig später nur Ruinen bleiben. Das geht mir wirklich nahe. Aber immerhin scheint es ja für Dieterich und Barbara doch irgendwie ein gutes Ende gegeben zu haben, sonst würden sie nicht in einer Ahnenreihe vorkommen.


LG Susanna