[gelöst] Herkunftsort der Braut

[Weltatlas]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1734
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Lank-Latum (Meerbusch)
Namen um die es sich handeln sollte: Joannes Scheepers, Sybilla Leuten

Hallo zusammen,

ich bräuchte eure Hilfe bei der Entzifferung des Herkunftsortes der Braut des Paares Joannes Scheepers und Sybilla Leuten (dritter Eintrag):

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~014%2F1432%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=133&cHash=a9f47cd83a0a4a0b6ad055ef35a93de0

Irgendwie sieht es nicht schwierig aus, aber auf dem Schlauch steh' ich trotzdem. Bei dem vorliegenden Eintrag handelt es sich lediglich um die Proklamation der Heirat, welche aber scheinbar nicht in Lank-Latum stattfand, sondern woanders. Eventuell gibt die Herkunft der Braut einen Hinweis.

Viele Grüße
Konstantin

[Tinkerbell]

Hallo.

Ich lese Eilverich.

Ich meine der Ort heißt Ilverich

https://de.wikipedia.org/wiki/Ilverich

LG und bleib gesund
Marina

[Seelmis]

Hallo, evtl. könnte es auch Gilmerich heißen - mittendrin mit Verschreiber.
Gruß, Simone

[Tinkerbell]

Hallo.

Rechte Seite 1. Eintrag. Da steht der Ort nochmals. Eilverich

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=1&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~014%2F1432%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=133&tx_dlf%5Bpagegrid%5D=0&cHash=b2cacdef30b2996ebd79bce66ac788f0

LG und bleibt gesund
Marina

[Weltatlas]

Hallo zusammen,

danke für die Mithilfe. Ich glaube, dass "Eilverich" richtig gelesen ist und der Ort Ilverich gemeint ist. Allerdings scheint der Schreiber des KB irgendein Problem mit dem kleinen "v" gehabt zu haben, denn das sieht doch sehr eigenwillig aus...

Viele Grüße
Konstantin

[Weltatlas]

Es geht weiter...

Hallo zusammen,

da war ich wohl etwas voreilig mit der Entzifferung der Ortsnamens. Ilverich ist es nicht, denn der ist im KB Lank-Latum lesbar, z.B. hier (Mitte der dritten Zeile von unten):

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~014%2F1432%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=143&cHash=f5355ee501ddb890e801442705d11e91

In meiner Not habe ich eine Collage mit Schreibvarianten des gesuchten Ortsnamens angefertigt, die ich hier mal anhänge.

Vielleicht kann da jemand von euch was herauslesen.

Viele Grüße
Konstantin

ps: kann man eigentlich den Tag "gelöst" wieder rückgängig machen?

[Tinkerbell]

Hallo.
Ich bleibe bei meiner Lesung. Selbst wenn dort Eiluerich stehen sollte.

Lese dir bitte mal das Kapitel durch ab:

16. bis 18. Jahrhundert

https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Pesch

LG, bleibt gesund und eine gute Nacht
wünscht Marina die jetzt geht

[Upidor]

Ich sehe es wie Marina, es heißt Eilverich. Da ist nirgends ein „u“ zu sehen.

[Gastonian]

Hallo Konstantin:


Ich würde hier auch auf das Taufbuch dieser Gemeinde verweisen. Siehe, z. B., https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_d...%5Bpage%5D=269. Die dritte Taufe von unten (am 2.9.1733) ist für eine Tochter des Johannes Breesen und seiner Frau Catharina Leuten von diesem gleichen Ort ("EilVerich") namens Maria Christina, mit Christina Leuten als eine der Paten.


Da die Taufe in der Kirche zu Lank stattfand, muß dieser umstrittene Ort sich im Kirchspiel Lank befinden. Und laut dieser Beschreibung (http://digital.ub.uni-duesseldorf.de...geview/1671537) bestand das Kirchspiel Lank zumindest in 1881 aus den Orten Lank, Latum, Nierst, Langst, Kierst, Ilverich, Strümp, Ossum, Bösinghoven, Stratum, Heulesheim, und Gellep. Da wird es ja doch wohl Eilverich (später Ilverich) gewesen sein.


Da das Taufbuch bis 1690 zurückreicht, und die Sybilla Leuten wohl bei dieser Hochzeit noch nicht über 40 Jahre alt war, würde es sich vielleicht lohnen, dieses Taufbuch nach der Taufe der Sybilla zu durchsuchen.


Viele Grüße


--Carl-Henry

[Weltatlas]

Hallo zusammen,

ich stimme euch im Großen und Ganzen bei der Lesart "Eilverich" zu, denn was ich dort lese ist "_il_erich", so dass es durchaus passen kann. Doch ich habe damit mehrere Probleme, die evtl. nichtig sind:

- das "E" am Anfang sieht anders aus als das bei Namen, z.B. bei "Elisabeth"
- warum wurde das "v" in der Mitte des Wortes groß geschrieben bzw. sieht aus wie eine Verdopplung o.ä.?

und vor allem:

- den tatsächlichen Heiratseintrag der 1732 proklamierten Heirat finde ich nicht in Lank, obwohl dort 1733 ein Sohn des Paares getauft wird. Da Ilverich zur Kirche in Lank gehörte, würde ich die Heirat dort erwarten, da beide Partner zur gleichen Kirche gehörten und später dort auch Kinder getauft wurden. Im benachbarten Büderich und Osterath finde ich sie auch nicht.

Meine verzweifelte Hoffnung ist es daher, dass dort evtl. doch nicht "Eilverich" steht und diese Lesart nur ein "falscher Freund" ist und ich die Heirat in einer anderen Pfarrei finde.

Ich werde mich jetzt mal an den Vorschlag von Carl-Henry halten und das Taufbuch durchstöbern. Vielleicht finde ich dort die Taufeinträge der beiden zukünftigen Brautleute nebst Angabe ihrer Eltern.

Viele Grüße
Konstantin

[Anna Sara Weingart]

Hallo Konstantin

Elisabeth wurde in einer anderen Schriftart geschrieben, nämlich der sogenannten lateinischen Schreibschrift, wohingegen der Ortsname in deutscher Schreibschrift (Kurrentschrift) geschrieben ist.

Bei diesen katholischen, lateinischen Kirchenbuch-Einträgen ist es so, dass lediglich die deutschen Ortsnamen in deutscher Schrift (Kurrent) geschrieben stehen, der Rest in lateinischer Schrift. Das ist etwas verwirrend.
Bei evangelischen, deutschen Kirchenbuch-Einträgen ist meist der komplette Eintrag in Kurrentschrift geschrieben, die ist zwar schwerer zu lesen, aber dadurch lernt man sie mit der Zeit besser zu lesen.

[Anna Sara Weingart]

Also was ich sagen wollte: der Ortsname Elverich ist in der sogenannten Kurrentschrift geschrieben, die viele besondere Eigenheiten hat, welche man erst im Laufe der Jahre richtig verstehen lernt. Dazu gehört dieses sonderbare V in der Mitte des Wortes.

Als Leser von katholischen Kirchenbüchern hast Du leider das Pech, dass Du kaum Gelegenheit bekommst die deutsche Kurrentschrift richtig zu lernen, weil die Einträge überwiegend in lateinischer Schreibschrift verfasst sind, ausgenommen der Ortsnamen. Und die erscheinen Dir dadurch so sonderbar geschrieben.

[Anna Sara Weingart]

... der Ortsname Elverich ....

Korrektur: ich meinte natürlich Eilverich

[Weltatlas]

Hallo Anna Sara,

vielen Dank für die Info! Das ist mir irgendwie noch nie wirklich aufgefallen, ich werde aber in Zukunft mal darauf achten. Damit sollte das Rätsel um die Entzifferung des Ortsnamens (weiterhin) gelöst sein.

Was den fehlenden Heiratseintrag in Lank-Latum betrifft, werde ich mal schauen, wie ich damit umgehe.

Herzlichen Dank an alle, die sich an der Frage beteiligt haben!

Viele Grüße
Konstantin