[gelöst] Erbitte Lesehilfe für Geburtsurkunde

[Fränky68]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1913
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Landeshut
Namen um die es sich handeln sollte: Willi Kurt Stöckel

Hallo liebe Ahnenforscher.
Ich erbitte Hilfe beim Lesen der Geburtsurkunde meines Opas Kurt Willi Stöckel. Viel fehlt nicht mehr.
Die original Geburtsurkunde hänge ich an.

selbst erlesener Text:

Nr. 27
Landeshut am zweiten Februar 1913

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit
nach bekannt,
Die Hebamme
Helene Ruppelt geborene Müller
wohnhaft in Landeshut Schömbergerstraße Nr. 2
und zeigte an, daß von der
.......... (nehme an Beruf, erster Buchstabe K) unverehelichten Martha Stöckel
katholischer Relegion
wohnhaft in Landeshut Ziederstraße Nr. 10, bei
dem .............. (nehme an Beruf, Bergmann ?, erster Buchstabe ?)
........ (Raul, Paul) Meihsner
zu Landeshut in Gegenwart der Anzeigenden
am zweiten Februar des Jahres
tausend neunhundert dreizehn, Nachmittags
um zwölf ein halb Uhr ein ....... (Kind?)
geboren worden sei und daß das Kind die Vornamen
Willi Kurt
erhalten habe. (............. ... ............ .........) ?
Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Helene Ruppelt geborene Müller.
Der Standesbeamte.
In Vertretung: .......... (Unterschrift)

G. ........... am 1.7.1939 / Nr. 68/1939, .. .. Landeshut



Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Gruß Fränk

[acim]

Nr. 27
Landeshut am 3ten Februar 1913

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der Persönlichkeit
nach bekannt,
Die Hebamme
Helene Ruppelt geborene Müller
wohnhaft in Landeshut Schömbergerstraße Nr. 2
und zeigte an, daß von der
Kopferin?, unverehelichten Martha Steckel
katholischer Relegion
wohnhaft in Landeshut Ziederstraße Nr. 10, bei
dem Bergmann Paul Meihsner
zu Landeshut in Gegenwart der Anzeigenden
am zweiten Februar des Jahres
tausend neunhundert dreizehn, Nachmittags
um zwölf ein halb Uhr ein Knabe
geboren worden sei und daß das Kind die Vornamen
Willi Kurt
erhalten habe. (Vorstehend ein Druckwort gestrichen)
Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Helene Ruppelt geborene Müller.
Der Standesbeamte.
In Vertretung: .......... (Unterschrift)

H. geheiratet am 1.7.1939 / Nr. 68/1939, St. A. Landeshut

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Vielen Dank acim,

laut Sterbeurkunde (im Anhang) ist Willi Kurt am 2. Februar 1913 geboren.
Ist das vielleicht möglich, dass die Hebamme erst am nächsten Tag zum Standesamt ging? Aber dann hätte doch das Standesamt den Tag der Geburt extra vermerkt oder? Oben von der Nummer 27, sieht ja auch der 2 oder 3 ähnlich bei dem Urkundendatum.

Was dieses "Kopferin" bedeuten soll, weißt nicht zufällig auch?

Ich hab auch bei der Mutter Martha "Steckel" gelesen. weiß aber mit Sicherheit, durch mehrere Urkunden, Familienbuch und Belege, das die alle Stöckel hießen. Sicher ein Schreibfehler.

Weißt du vielleicht was das bedeutet?:

(Vorstehend ein Druckwort gestrichen)

Und noch eine Frage, wenn man schreibt Martha Stöckel wohnte bei Paul Meihsner, war sie dann Mieterin bei ihm? Oder schrieb man das so früher in Schlesien?
Weil der Vater von Kurt ist nämlich unbekannt und Martha war nie verheiratet unseres Wissens. wäre schön auch den Vater zu finden.


Gruß Fränk

[Horst von Linie 1]

laut Sterbeurkunde (im Anhang) ist Willi Kurt am 2. Februar 1913 geboren.
Ist das vielleicht möglich, dass die Hebamme erst am nächsten Tag zum Standesamt ging? Aber dann hätte doch das Standesamt den Tag der Geburt extra vermerkt oder? Oben von der Nummer 27, sieht ja auch der 2 oder 3 ähnlich bei dem Urkundendatum.

Die Anmerkung verstehe ich nicht.
Er ist doch am 2. laut Geburtseintrag geboren.
Der vertretende Standesbeamte hieß Musche.

[Horst von Linie 1]

Weißt du vielleicht was das bedeutet?:

(Vorstehend ein Druckwort gestrichen)

Es gibt einen gedruckten Vordruck.
In dem wurde ein Wort gestrichen.
Welches?
Das kannst Du vielleicht selber herausfinden.

[LutzM]

Weißt du vielleicht was das bedeutet?:

(Vorstehend ein Druckwort gestrichen)

Das heißt, dass in dem amtlichen Vordruck ein Wort (in diesem Fall "Religion") gestrichen wurde. Ohne diese Bestätigung hätte sonst ja jeder später irgendwas durchstreichen können.

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Die Anmerkung verstehe ich nicht.
Er ist doch am 2. laut Geburtseintrag geboren.
Der vertretende Standesbeamte hieß Musche.

Hallo Horst,

Die Anmerkung kam, da acim bei der Leseberichtigung eine 3. daraus machte.
siehe oben bei seiner Antwort.

Wie ich das mit dem Vordruck rausfinden sollte oder wie man an diesen kommt, weiß ich nicht, um dass gestrichene Wort zu kommen.

Gruß Fränk

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Das heißt, dass in dem amtlichen Vordruck ein Wort (in diesem Fall "Religion") gestrichen wurde. Ohne diese Bestätigung hätte sonst ja jeder später irgendwas durchstreichen können.

Hallo Lutz,

woher weißt das mit dem Wort Religion?
Konntest den Vordruck einlesen irgendwo?


Gruß Fränk

[LutzM]

Du hast doch ganz oben selbst die Urkunde veröffentlicht. Da sind im Formular Wörter (vor)gedruckt. (Nr. , am, 19, Vor dem unterzeich... usw.) Wird davon mind. eins vom Beamten gestrichen, wird dieses vermerkt. In dem Fall ist das Wort Religion gestrichen. Ist doch ganz einfach, oder?

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Hallo Ahnenforscher,

kann jemand was anfangen mit dem Begriff/Beruf "Kopferin"?
Das steht ja vor Martha Stö(e)ckel oben.
Bei Google fand ich nix.


Gruß Fränk

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Du hast doch ganz oben selbst die Urkunde veröffentlicht. Da sind im Formular Wörter (vor)gedruckt. (Nr. , am, 19, Vor dem unterzeich... usw.) Wird davon mind. eins vom Beamten gestrichen, wird dieses vermerkt. In dem Fall ist das Wort Religion gestrichen. Ist doch ganz einfach, oder?

Hallo Lutz,

achso das betrifft die obere Zeile nach Schömberger Nr. 2.
Dachte, weil dass unten beim Namen noch ein hier nicht sichtbares Wort gestrichen wurde.

Also meinst quasi das Blankoformular mit Vordruck.

Gruß Fränk

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Hallo Ahnenforscher,

kann jemand was anfangen mit dem Begriff/Beruf "Kopferin"?
Das steht ja vor Martha Stö(e)ckel oben.
Bei Google fand ich nix.

Und noch eine Frage, wenn man schreibt Martha Stöckel wohnte bei Paul Meihsner, war sie dann Mieterin bei ihm? Oder schrieb man das so früher in Schlesien?
Weil der Vater von Kurt ist nämlich unbekannt und Martha war nie verheiratet unseres Wissens. wäre schön auch den Vater zu finden.


Gruß Fränk

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Hallo liebe Ahnenforscher,

weiß keiner eine Antwort auf diese 2 Fragen?
komme da nicht weiter mit der Suche nach Beruf und die Beziehung von Martha zu dem Paul Meihsner. Martha war nicht verheiratet. Aber vielleicht ist der Paul ja der Vater vom Willi Kurt Stöckel.
Was auch immer das heißen mag, "wohnhaft bei Bergmann Paul Meihsner".

Gruß Fränk

[Ulpius]

Zum Streichen von Worten: Wenn da steht "Druckwort", ist das immer ein auf dem Formular bereits gedrucktes Wort, das im aktuellen Fall nicht benötigt wird.
Zur Wohnsituation: Am ehesten entspricht das, was da steht, einem Untermietverhältnis, wie man es heute nennen würde. Es sagt über das Verhältnis von Martha Steckel und Paul Meißner (so wäre der Name zu schreiben) nicht mehr aus. Alles weitere ist Spekulation.
Folgend zur Abstammung väterlicherseits: Herr Meißner kann, muss aber nicht der Vater sein. Wenn es so wäre und die beiden ein auch nur annäherungsweise normales Verhältnis miteinander gehabt hätten, wäre Willi Kurt wohl legitimiert worden. Dass Martha und Paul unter den Augen der Ehefrau des Paul im selben Haus miteinander gelebt hätten, da hätte ich nicht nur in Schlesien Schwierigkeiten, mir das vorzustellen. Man kann versuchen herauszufinden, wann Paul Meißner gestorben ist. Dann bekommt man eine Idee, ob der schon Rentner war (immerhin hatte er Platz zu vermieten), auch das gibt ja einen Anhalt, der stärker ist als mein einfacher Eindruck, dass dieser Mann nicht Vater des Kindes ist.
Und: Wie sieht es denn mit den Hochzeit am 1.7.1939 aus? Wird da für Willi Kurt kein Vater angegeben?
Zur Kopferin weiß ich nichts. Hört sich irgendwie Richtung Kupfer an, da wüsste ich aber nicht, was es sein könnte, ob seinerzeit Frauen als Kupferschmiedinnen gearbeitet haben. Auch hier: Was steht bei der Trauung 1939 da? (Oder beim Sterbeeintrag?)

[Fränky68]

Geburtsurkunde Willi Kurt

Danke Ulpius,

Mit dem Paul Meißner hab ich schon nach allen Schreibweisen gesucht. Find ich nichts. Gibt ja nun auch keine Kirchenbücher von Landeshut. Wie ich bei euch erfahren habe, muss ich dazu in so ein Mormonenhaus (FHC).
Ich hänge dir mal die Seiten vom Familienbuch der Martha (Maria) Stöckel an.
Dort steht aber bei Martha nur Arbeiterin.
Bei Kopfer, hab ich schon alles mögliche gefunden. Wie du sagst auch Kupfe, Friseurholzkopf für Perücken, Kopfer Gesang gibts, und eine Blechknabbermaschine wo ein Kopfer dran ist. Es gibt den Begriff auch in Gedichten, Romanen und Wörterbüchern, aber nie eine Erklärung dazu.
In der Sterbeurkunde von Willi Kurt stehen keine Eltern drauf.
Und eine Hochzeitsurkunde haben wir auch nicht von Willi Kurt.

Ich hänge dir noch eine Eintrag von einem Adressbuch von Landeshut an, von Martha. Dort steht auch Kopferin.

Gruß Fränk