[gelöst] Trauung: Anton Temmel und Juliana Gribel ?1842

[armrom]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1842
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Klein
Namen um die es sich handeln sollte: Anton Temmel und Juliana Gribel

Guten Morgen,
kann mir bitte jemand bei diesem schwierigen Fall helfen? Trauung von Anton Temmel helfen?


Trauungsbuch 3 1834-1842 | 2569, Seite 45:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2569/?pg=46

Index:

https://data.matricula-online.eu/de/...n/19981/?pg=29 (Griebl Juliana, Wittwe)

Ich kann folgendes lesen:

Kleinklein 59

Anton Temmel Sohn
des Joh(ann)? Temmel v.
xxx eines
Bauers in Wolfsdorf?
Pfarre St. Florian? Xxx
xxx xxx xxx
xxx Agnes xxx
xxx usw.

Juliana Gribel
einer Wittwe
und Bäuerin
in Kleinklein


Das Problem ist, dass ich hier nicht ganz durchblicke, lt. Trauungsbuch hat er die Wittwe Griebel geheiratet, diese müsste dann Temmel geheissen haben.

Bei der Taufe von Tochter Agnes steht Anton Temmel und Juliana geborene Hautzinger

Taufbuch 5 1841-1870 | 2563:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2563/?pg=30

und bei der Trauung der Tochter Agnes: „der seligen Juliana Javetz“


Trauungsbuch 11 1850-1871 | 940

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/eibiswald/940/?pg=138

Dann gibt es noch einen Sohn Josef: Männlich/Ehelich, wo ich den Namen der Mutter nicht lesen kann.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2563/?pg=97

Eltern: Anton Temmel, v. Ringel, Bauer und Maria geb. xxx????
Klein-Klein 59

Lt. Trauungsbuch von Agnes hat der Vater Anton bei der Hochzeit 1865 noch gelebt, während die Mutter schon verstrorben war, dh wenn die Mutter nochmals geheirtat hat (Javetz) muss es sich um eine Scheidung gehandelt haben, was damals whs. eher ungewönlich war...


Sie müsste also als Hautzinger geboren sein, dann einen Griebel geheiratet haben, dann einen Temmel, und dann nochmals einen Javetz?



Ich habe schon gründlich recherchiert und finde zu Hautzinger um 1802 keinen Taufeintrag, keinen Trauungseintrag mit Griebel, keinen Sterbeintrag eines Hr. Griebel, und keine Infos zu Javetz…


Hat vl. jemand eine Idee?


Danke und lg

[Horst von Linie 1]

Kleinklein

Guten Tag,
der Fall scheint nicht schwierig.
Allerdings muss man die Familiennamen auch richtig lesen.
Vulgo Riepl.
Ganatzer, nicht Hautzinger!
Und der erste Ehemann hieß Haibl / Haibel, aber nicht Griebel.
Vincenz Haibl.
Hier der Tod eines Kindes:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2579/?pg=7

Der Tod des Ehemannes Vincenz Heibel am 18. Jänner 1842:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2579/?pg=37

Am 19.1.1818 heiratet Vincenz Heibl eine Juliana Mayer:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2568/?pg=36

Jetzt müsste man den Fortgang dieses Ehepaares nachverfolgen.
Eventuell ist Heibel nur ein Namensvetter. Oder diese Juliana nur die erste Ehefrau.
Also Kindstaufen und Sterbefälle 1818-1841 suchen.

23.3.1833 Taufe:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/19919/?pg=88

Mutter geborene Ganitzer.

15.1.1820 Taufe von Vincenz jun.:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2562/?pg=139

Die Mutter eine geborene Mayr.

20.3.1822 Taufe von Sohn Joseph:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2562/?pg=141

Mutter Juliana geborene Mayrin.

Eine Müllertochter Juliana Mayr am 5.7.1795 geboren:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2562/?pg=44

Aber noch wissen wir nicht, ob das diejenige ist, die 1842 heiratet und 1843 ein Kind bekommt. Eigentlich viel zu alt.

[armrom]

Hallo,
Vielen Dank für die Hilfe. Sicher, dass es ein H ist und kein G?

Im Index ist die Hochzeit eindeutig und G angeführt:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/19981/?pg=10

Gribl Vinzenz Franz – Mayer Juliana

Aber vl. hat sich auch beim Index Erstellen der Fehlerteufel eingeschlichen…

Leider passt das alles noch immer nicht so ganz zusammen.

Die Juliana die ich suche, ist eine geb. Ganatzer (siehe Taufe Agnes) und keine geb. Mayer. Ausserdem ist die Juliana Ganatzer um 1802 geboren (1842 mit 40 Jahren geheiratet) Juliana Mayer hat 1818 mit 22 Jahren geheiratet also um 1796 geb. (siehe unten).

Juliana Mayer am 05.07.1795:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2562/?pg=44

Es muss sich also um 2 verschiedene Julianas handeln… Wobei bei der Taufe von Josef ja wieder Ganatzer steht… https://data.matricula-online.eu/de/...n/19919/?pg=88

Was ich noch immer nicht verstehe, ist wie die Mutter von Joseph Temmel heisst: https://data.matricula-online.eu/de/...in/2563/?pg=97 Und wo der Name Javetz herkommt…


Ich glaube, das bleibt ein unlösbares Rätsel...

[Xtine]

Hallo,

Im Index ist die Hochzeit eindeutig und G angeführt:

da täuscht Du Dich, es ist eindeutig ein H, Haibl.
Es steht ja auch unter H und zwischen anderen Namen mit H
Wie ein G aussieht, siehst Du im Index 1 oder 2 Seiten vorher.

Was ich noch immer nicht verstehe, ist wie die Mutter von Joseph Temmel heisst: https://data.matricula-online.eu/de/...in/2563/?pg=97

Maria geb. Reiterer

[Horst von Linie 1]

Wegen Ganitzer:
Juliana Ganitzer, ~1.3.1792

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gleinstaetten/19603/?pg=3

[armrom]

Vielen Dank für die Hilfe.

Dank Reiterer konnte ich, den Taufeintrag finden und auch die Ganitzer Eltern konnte ich schon ausfindig machen!

Gut was ich soweit verstanden habe ist:

Anton Temmel war in 1. Ehe mit Juliana geb. Ganitzer verheiratet (diese war davor schon mit Vinzenz Haibl) verheiratet. Juliana ist 1849 gestorben. Dann hat Anton Temmel die Maria Reiterer geheiratet.

Soweit so gut.

Die Ungereimtheiten sind: Warum steht beim Sterbeintrag von Juliana geb. Moser?
https://data.matricula-online.eu/de/...in/2579/?pg=69 wenn sie eine geb. Ganitzer war?

Und warum steht bei der Hochzeit von Tochter Agnes bei der Mutter „der seligen Juliana Javetz“? https://data.matricula-online.eu/de/...ld/940/?pg=138

Zum Zeitpunkt Ihres Todes war sie mit Temmel verheiratet und hieß auch so.


Ich glaube nach wie vor, dass da irgendwo ein Fehler in den Büchern ist...


lg

[Horst von Linie 1]

Dank Reiterer konnte ich, den Taufeintrag finden und auch die Ganitzer Eltern konnte ich schon ausfindig machen!

Guten Tag,
wessen Taufeintrag?
Link?

[armrom]

Hallo,


die 2. Frau von Anton Temmel, Maria Reiterer (Eltern: Georg Reiterer und Anna Pongratz):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-johann-im-saggautal/2675/?pg=11

sowie



Juliana Ganitzer (Eltern Simon Ganitzer und Maria Stangl?):

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gleinstaetten/19603/?pg=3

und die Trauung von Simon Ganitzer mit Maria:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/gleinstaetten/796/?pg=3

lg

[Horst von Linie 1]

Ah, Danke.
Aber die 1792 geborene Ganitzer kann ja nicht die Mutter von Agnes sein.

Habe gerade die Heirat eines Moser gefunden, dessen Vater ein Moser vulgo Temmel in Heimschuh Pfarre Leibnitz war.

[armrom]

ja, wenn die Gebursdaten alle stimmen, wäre sie schon 51 gewesen.
Das ist der Taufeintrag von Agnes: https://data.matricula-online.eu/de/...in/2563/?pg=30


Hast du einen Link von der Moser Hochzeit?
Danke

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
von welcher?
In Leibnitz gab es auch Ganitzer:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/leibnitz/2437/?pg=20

[armrom]

von dieser hier:

Habe gerade die Heirat eines Moser gefunden, dessen Vater ein Moser vulgo Temmel in Heimschuh Pfarre Leibnitz war.

den anderen Link schaue ich mir gleich an

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
das ist der Link zum Moser vulgo Temmel:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/klein/2572/?pg=137

Arbeitsthese:
Die 1849 gestorbene Juliana Temmel war eine geborene Moser.
Heibel heiratete sie als Witwe eines Ganitzer.

Allerdings finde ich derzeit weder eine Heirat Ganitzer/Moser noch eine Taufe Juliana Moser.

Bei Vincenz Heibel klafft zwischen derm Tod seiner ersten Frau und der Taufe des Kindes mit Ganitzer/Moser eine Riesenlücke.
Was hat er zwischen 1824 und 1833 gemacht?
Und wo lebte er in diesen Jahren?

[armrom]

Ich glaub ich gebs auf ;-(

Die Juliana die Vinzenz Haibel 1818 geheiratet hab, war auf jeden Fall deutlich früher geboren 1792 bzw. 1796...

Die Haibel Seite ist verwandtschaftstechnisch auch nicht so wichtig, direkt verwandt bin ich mit Agnes Temmel, der Tochter von Anton Temmel und Juliana wie auch immer die mit Nachnamen hieß. Auf jeden Fall muss die bei der Geburt schon relativ alt gewesen sein, aber das hatten wir ja auch schon...


Lt. meiner Theorie hat die Juliana Ganitzer, Haibel, Moser, Temmel und Javetz geheißen... oder es hat mehrere Julianas gegeben...

Aber was bis jetzt zumindest schlüssig ist, sind die Sterbe- und Hochzeitsdaten:
Vinzenz Haibel ist 01/1842 gestorben, Juliana hat 06/1842 den Anton Temmel geheiratet und ist 1849 gestorben, worauf Anton Temmel 1850 die Maria Reiterer geheiratet hat...

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
wurde die Trauung mittlerweile gefunden?
Ich bin am Wochenende in der Murecker Gegend.