[ungelöst] Hilfe beim Entziffern einer Geburtsurkunde

[CyberEgon]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1882
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Buchholz, Erzgebirge (Sachsen)
Namen um die es sich handeln sollte: Frieda Lang

Hallo liebe Ahnenforscher,

kann mir bitte jemand diese Geburtsurkunde entziffern, sie ist von meiner UrUrGroßmutter Frieda Lang.

Hier der Text soweit ich ihn selber entziffern konnte, eigentlich alles außer den handschriftlichen Sachen:

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Nr. 236
Buchholz, am 4. Oktober 1882

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der
Persönlichkeit nach bekannt
der? ??? Karl ??? Lang
wohnhaft zu Buchholz ?????????
ev.? luth.? Religion, und zeigt an, daß von der
??? ??? ??? Junghans?
??? ???
ev.? luth.? Religion
wohnhaft bei ihm?
zu ??? in ??? ???
am ???ten Oktober des Jahres
tausend acht hundert ???zig Uhr ein Kind ???lichen
Geschlechts geboren worden sei, welches ??? Vornamen
"Frieda"
erhalten habe,

Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben?
Karl ??? Lang

Der Standesbeamte
??? Vertretung?
Waag?

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Viele Grüße,
Johannes

[teakross]

Hallo Johannes,

ich lese:



Nr. 236
Buchholz, am 4. Oktober 1882

Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschien heute, der
Persönlichkeit nach bekannt
der Posamentier Karl Hermann Lang
wohnhaft zu Buchholz Kate No? 236 Ale A
ev. luth. Religion, und zeigt an, daß von der
Anna Emilie gebr. Junghans,
seiner Ehefrau
ev. luth. Religion
wohnhaft bei ihm
zu Buchholz in seiner Wohnung
am vierten Oktober des Jahres
tausend acht hundert achtzig und zwei nachmittags

um ein Uhr ein Kind weiblichen
Geschlechts geboren worden sei, welches den Vornamen
"Frieda"
erhalten habe,

Vorgelesen, genehmigt und unterschrieben
Karl Herman Lang

Der Standesbeamte
In Vertretung
Waag


LG Rolf

[CyberEgon]

Hallo Rolf,

vielen lieben Dank für das Entziffern .. .. viel mehr als die Druckschrift konnte ich darauf nicht erkennen.

Was auffällt ist, dass der Karl oben Hermann heißt und unten Herman .. ich vermute der Name oben ist vom Standesbeamten geschrieben und nicht die richtige Schreibweise wenn Karl unten mit Herman unterschreibt.

Was soll "wohnhaft zu Buchholz Kate No? 236 Ale A" heißen? Die Nummer ist die selbe wie die vom Dokument ganz oben.

Vielleicht kann mich jemand zu der seltsamen Adressangabe aufklären .. solange würde ich den Thread auf 'ungelöst' stehen lassen.

Nachmal vielen Dank Rolf!

[CyberEgon]

Was auch auffällig ist, ist dass das Kind am 4. Oktober 1882 um ein Uhr nachmittags geboren wurde und die Urkunde vom selben Tag ist .. ich halte es für nicht so wahrscheinlich, dass das Kind um zwei Uhr geboren wurde, der Vater dann zum Amt los ist und dort jemanden erwischt hat .. oder irre ich mich mit der Annahme vielleicht? .. Buchholz ist ja ehr klein, vielleicht ist das Amt nicht weit weg gewesen .. aber auf anderen Geburtsurkunden die ich kenne ist das Ausstellungsdatum der Urkunde immer ein Paar Tage nach der eigentlichen Geburt gewesen .. das sieht für mich ehr so aus als ob der Standesbeamte nicht so präzise gearbeitet hat .. oder der Vater hat einfach das aktuelle Tagesdatum als Geburtsdatum angegeben ..

[Horst von Linie 1]

Guten Abend,
die * war um 1h nachts.
Wörtlich steht da 1h vormittags.

[CyberEgon]

Guten Abend,
die * war um 1h nachts.
Wörtlich steht da 1h vormittags.

Ah, okay .. vielen Dank ..

Das macht es wesentlich plausibler, dass Geburtsdatum und das Datum der Urkunde übereinstimmen.

[CyberEgon]

Das ist die Unterschrift vom Vater Karl Hermann Lang auf der Eheschließungsurkunde seiner Tochter Frieda Lang mit Ernst Julius Meyer.

Soweit ich das beurteilen kann ist 'Hermann' hier mit zwei N geschrieben .. vielleicht hat er sich auf der Geburtsurkunde verschrieben ..

[Xtine]

Hallo,

die Urkunde oben ist offensichtlich eine Abschrift, denn alles ist von ein und der selben Hand geschrieben! Es ist also nicht die Original-Unterschrift des Hermann.

Und ob er nun mit einem oder zwei n geschrieben ist, wäre mir völlig wurscht! Geschrieben wurde wie es gerade beliebte

[Horst von Linie 1]

Hallo,
ja, es sind beides (seine) Original-Unterschriften.
Und ja, im ersten Bild fehlt ein N.

[CyberEgon]

Ich habe zweimal Hermann gelesen und einmal Herman .. ich gehe mal davon aus er hieß Hermann mit zwei N .. das ist ja auch viel gebräuchlicher

Kann unabhängig davon bitte nochmal jemand auf die Adresse schauen und mir dazu vielleicht Hinweise geben .. ich kann mit dieser kryptischen Angabe gar nichts anfangen.

Ich habe einen Hermann Lang im Adressbuch für Buchholz von 1886 gefunden .. keine Ahnung ob er das ist .. die Adresse ist dort: 'ob. Bergstr. 198G'

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/87948/209/0/

Danke für jede Hilfe ..

[CyberEgon]

Hallo,

die Urkunde oben ist offensichtlich eine Abschrift, denn alles ist von ein und der selben Hand geschrieben! Es ist also nicht die Original-Unterschrift des Hermann.

Und ob er nun mit einem oder zwei n geschrieben ist, wäre mir völlig wurscht! Geschrieben wurde wie es gerade beliebte

Ich bin mit Sicherheit kein Experte und die Handschrift ist in meinen Augen ein einziges Gekrakel .. aber die Unterschrift sieht schon etwas anders aus als die restliche Schrift. Die Linien sind dicker, als hätte der Schreiber fester aufgedrückt.. und was ja auch nicht dafür spricht, dass nur genau eine Person die Urkunde geschrieben hat, ist ja gerade, dass der Name einmal so und einmal anders geschrieben wurde. Bei einer Person würde ich davon ausgehen, dass sie den Namen beide Male gleich schreibt .. ob nun richtig oder falsch.

[Ulpius]

Ich bin mit Sicherheit kein Experte und die Handschrift ist in meinen Augen ein einziges Gekrakel .. aber die Unterschrift sieht schon etwas anders aus als die restliche Schrift. Die Linien sind dicker, als hätte der Schreiber fester aufgedrückt.. und was ja auch nicht dafür spricht, dass nur genau eine Person die Urkunde geschrieben hat, ist ja gerade, dass der Name einmal so und einmal anders geschrieben wurde. Bei einer Person würde ich davon ausgehen, dass sie den Namen beide Male gleich schreibt .. ob nun richtig oder falsch.

Es wurde eigentich schon gesagt:
Das hier angehängte ist der urkundliche Geburtseintrag der Frieda Lang. Geschrieben hat ihn der Standesbeamte, unterschrieben hat ihn der Vater des Kindes. Ob der seinen eigenen Namen "richtig" oder "falsch" geschrieben hat oder der Standesbeamte eine fehlerhafte Schreibweise notierte, das kann man dann entscheiden, wenn man den Geburtseintrag von genau diesem Herman(n) Lang heranzieht. Die ihm dort von den Eltern beigelegte Form ist zutreffend, selbst wenn er selbst das später anders gehandhabt haben sollte.
Es wäre - zum Beispiel - denkbar, dass später einmal die hier gemeldete Tochter Frieda als Frida in einer Urkunde erscheint. Das wäre genau derselbe Fall.
Die zweite Unterschriftsprobe beweist eigentlich vollkommen, dass dem Mann der Name hier in der gängigeren Form, also mit zwei n, gegeben wurde.


Zur Adresse: Da würde ich in Buchholz nachhaken. Ich lese den Schluss "Abt. A"

[CyberEgon]

Es wurde eigentich schon gesagt:
Das hier angehängte ist der urkundliche Geburtseintrag der Frieda Lang. Geschrieben hat ihn der Standesbeamte, unterschrieben hat ihn der Vater des Kindes. Ob der seinen eigenen Namen "richtig" oder "falsch" geschrieben hat oder der Standesbeamte eine fehlerhafte Schreibweise notierte, das kann man dann entscheiden, wenn man den Geburtseintrag von genau diesem Herman(n) Lang heranzieht. Die ihm dort von den Eltern beigelegte Form ist zutreffend, selbst wenn er selbst das später anders gehandhabt haben sollte.
Es wäre - zum Beispiel - denkbar, dass später einmal die hier gemeldete Tochter Frieda als Frida in einer Urkunde erscheint. Das wäre genau derselbe Fall.
Die zweite Unterschriftsprobe beweist eigentlich vollkommen, dass dem Mann der Name hier in der gängigeren Form, also mit zwei n, gegeben wurde.


Zur Adresse: Da würde ich in Buchholz nachhaken. Ich lese den Schluss "Abt. A"

Gute Idee, ich werde nochmal an das Stadtarchiv schreiben, der Mensch war sehr hilfsbereit und nett. Vielleicht hat er ja eine Ahnung was das heißen sollte.

EDIT: Habe heute das Stadtarchiv angeschrieben

[Xtine]

Hallo,

...aber die Unterschrift sieht schon etwas anders aus als die restliche Schrift.

also ich finde sie ziemlich ähnlich. Aber da oben ein A auf dem Formular steht, ist es wohl doch von ihm unterschrieben.
Aber egal!

An dem einen n bei Hermann würde ich mich nun wirklich nicht aufregen, da gibt es schon ganz andere Unterschiede bei den Schreibweisen

[CyberEgon]

Hallo,


also ich finde sie ziemlich ähnlich. Aber da oben ein A auf dem Formular steht, ist es wohl doch von ihm unterschrieben.
Aber egal!

An dem einen n bei Hermann würde ich mich nun wirklich nicht aufregen, da gibt es schon ganz andere Unterschiede bei den Schreibweisen

Hallo Christine,

je genauer sich die Schreibweise klären lässt, um so besser .. mit Aufregung hat das nichts zu tun ..

Ich denke, es hat sich eh mittlerweile geklärt, dass es ein 'Hermann' ist ..

Das A auf dem Formular ist mir vorher nicht aufgefallen .. was hat das für eine Bedeutung?

LG Johannes