[ungelöst] Sehr schwieriger Text

[hsmautern]

http://data.matricula-online.eu/de/o.../02-23/?pg=377
Jahr, aus dem der Text stammt: 1755
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Wien St. Ulrich
Namen um die es sich handeln sollte: Anton Faber, Anna Maria Beyr

Wenn der zu transkribierende Text nicht in deutscher Sprache verfasst ist, sind Sie hier falsch! Siehe gelbe Hinweisbox oben!

Liebe Expertinnen und Experten.
Auf der Suche nach näheren Infos über Anton Faber und seiner Gattin Anna Maria Beyr bin ich auf den Eintrag im Hochzeitsbuch gestoßen. (laut meinen Infos Hochzeit am 17. 11. 1755) Leider kann ich dort bis auf Antonius Fäber o.ä. und Anna Maria weiter unten im Text kaum etwas entziffern.
Mit der Bitte um Hilfe

[Astrodoc]

Hallo!

Ich stelle mal folgenden Leseversuch zur Diskussion.


den 15ten [November]
H.[err] Antonius Fäber, ledigen St.[andes], ein bürgl. Han-
dels-Mann, wohnhafft in 3. Haußen allhier, Gebür-
tig von Aspang in Österreich. Nimbt zu Ehe
die Ehrn und Tugendsame Jungfr. Anna Maria Beyrin,
wohnhafft in grün Klee-blath allhier, Gebürtig allhier,
des H.[err]n Francisci Beyr, eines bürgl. KirschnerM'sters
und behausten Nachpars alhier, Fr. Anna Maria dessen
Ehewürthin beeden noch in Leben erzeugten Jungfr. Tochter
Zum 1. mahl 2. 3. Cop. die 25ten 9bris R. C. Josephus
Test. H. Joh. Michael Müllner, bürgl. HandelsMann
Test. H. Joseph Langwißer, bürgl. Käßstecker(?), in d. Statt (?)

[Verano]

Hallo,

ich lese Käßstecher.
Und Tugendsamme.

Gibt es 3 Haaßen? sieht wie aa aus; aber da ist ja ein u-Bogen.

[Astrodoc]

ich lese Käßstecher.

So steht's da auch

Und Tugendsamme.

Hatte ich auch erst wegen des Dopplungsstriches ... aber dann doch dagegen entschieden

Gibt es 3 Haaßen? sieht wie aa aus; aber da ist ja ein u-Bogen.

Hier dachte ich an die Konskriptionsnummer N.C. 3, also "im 3. Hausen am Platze". Muss aber nicht stimmen.

[Verano]

Hier dachte ich an die Konskriptionsnummer N.C. 3, also "im 3. Hausen am Platze". Muss aber nicht stimmen.

Ich weiß es auch nicht,

es liest sich wie Wirtshausnamen: 3 Haaßen/Haußen, grün Kleeblath,
oben: weissen Oxen, goldenen Ritter.

[Xylander]

Hallo zusammen,

ich halte die Adressangaben für Häusernamen. Da kann ein Wirtshaus drin gewesen sein, muss aber nicht. Bei den Wirtshausnamen hat es sich dann erhalten. Oft gingen auch Familiennamen daraus hervor.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hausna...C3%A4usernamen) (Klammer ergänzen)
Das Thema hatten wir ua in der Namenforschung beim FN morian
Viele Grüße
Xylander
ach so. 3. Haaßen

[Zita]

Hallo,

hier die 3 Haasen und ein Link zum Weitersuchen.

https://www.digital.wienbibliothek.at/wbrobv/content/pageview/461729

Viel Spaß damit!
Zita

[Xylander]

oh, Zita, super! Da möchte man gleich in Wien weiterforschen.

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo,

hier die 3 Haasen und ein Link zum Weitersuchen.

https://www.digital.wienbibliothek.at/wbrobv/content/pageview/461729

Viel Spaß damit!
Zita

Danke Zita,

ist vielleicht mal nützlich.

[Astrodoc]

hier die 3 Haasen und ein Link zum Weitersuchen.

https://www.digital.wienbibliothek.at/wbrobv/content/pageview/461729

Vielen Dank! Wieder was dazugelernt.

BTW ... auf der folgenden Seite unter Nr. 43 findet sich dann auch das grüne Kleeblatt

[Astrodoc]

Zusatzfrage zum Verständnis:
Der 15. November über dem Eintrag ... ist das der Tag des ersten Aufgebots? Und dann schon am 25. November geheiratet? Wie schnell hintereinander "darf" man in Wien denn die Heirat ankündigen? An drei aufeinanderfolgenden Tagen statt Sonntagen? (Hier wurde den Brautleuten sogar die 3. Ankündigung erlassen ...)

[Verano]

Zusatzfrage zum Verständnis:
Der 15. November über dem Eintrag ... ist das der Tag des ersten Aufgebots? Und dann schon am 25. November geheiratet? Wie schnell hintereinander "darf" man in Wien denn die Heirat ankündigen? An drei aufeinanderfolgenden Tagen statt Sonntagen? (Hier wurde den Brautleuten sogar die 3. Ankündigung erlassen ...)

Die Frage habe ich mir auch gestellt, und so beantwortet:
Es gab drei Aufgebote, alle sind erfolgt, weil gestrichen. Das letzte dann am 15.

Bin gespannt auf die Antwort.

[Astrodoc]

Guten Morgen!

Ich denke, der Text kann nicht beim dritten Aufgebot geschrieben worden sein. Vielmehr wurde er bereits vor dem ersten Aufgebot, also wahrscheinlich nach Erledigung aller administrativen Angelegenheiten, aufgesetzt.

Die schwarze Tinte des gesamten Textes umfasst auch "Zum 1. mahl", wobei die 1 später mit bräunlicher Tinte gestrichen wurde, in der die 2 und 3 sowie der letztendliche Copulationseintrag auch verfasst sind.
Da diese Tintenauffälligkeit nicht nur diesem, sondern allen anderen Einträgen eigen ist, stelle ich mir den Ablauf so vor:

1) vor dem 1. Aufgebot: ein Kirchensekretär hat alles geprüft und den Text mit seiner schwarzen Tinte geschrieben
--> Zum 1. mahl
2) nach dem 1. Aufgebot: die 1 wird gestrichen und die 2 hinzugefügt; ab hier ist wohl der Pfarrer selbst zuständig (mit seiner eigenen, bräunlichen Tinte)
--> Zum 1. mahl 2.
3) nach dem 2. Aufgebot: die 2 wird gestrichen und die 3 beigefügt
--> Zum 1. mahl 2. 3
(Bsp.: hier ist das Paar Witzmann/Hörmann wohl nicht mehr zur Hochzeit erschienen ...)
4) am Tag der Hochzeit: die 3 wird gestrichen und der Copulationseintrag abschließend hinzugefügt
--> Zum 1. mahl 2. 3 Cop. die 25ten 9bris R. P. Josephus

So könnte es doch gewesen sein

[Verano]

Hallo,

das kann gut möglich sein. Du hast dir richtige Gedanken gemacht.
Dass die Heirat nachträglich eingetragen wurde sieht man an der Schrift.
Laut Kirchenkalender war der 15. 11. 1755 ein Samstag.
Wäre es dann so:
1. Proklamation 15.11., die 2. am nächsten Sonntag den 16.11. die 3. am darauffolgenden Sonntag dem 23.11.
Trauung am 25.11., dem Dienstag danach.


Guten Rutsch

[Zita]

Hallo,

und weil am 15.11. das Fest des Hl. Leopolds, dem Landespatron von Wien ist, waren zur Verkündigung an diesem Tag wohl auch viele Leute in der Kirche.

Liebe Grüße
Zita