[ungelöst] Lesehilfe - ein Wort, Name der Ehefrau und Verständnisproblem

[FamJohannsen]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufindex
Jahr, aus dem der Text stammt: ca 1900
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Gerwischkehmen Ostpreußen
Namen um die es sich handeln sollte: Eske Johann

Ein freundliches Moin an Alle,
ich möchte euch bitten einen fachkundigen Blick auf den Taufindex zu werfen.
Es handelt sich um einen Ausschnitt aus dem KB Gerwischkehmen.
Mir stellen sich zwei Probleme bei der Familie des Johann Eske aus Wallehlischken (rechte Spalte)

Ich bitte Euch um Lesehilfe beim Nachnamen der Ehefrau Justine ?Pechain?

und bei der Lösung eines Verständnisproblems
Das, bzw. die ersten Kinder des Paares wurden 1853 getauft, Kind Nr 13 Marie getauft in 1881 Kind 14 getauft in 1883.
Kann es sein, dass diese Kinder von der gleichen Frau ehelich geboren wurden?
Dann müsste die Mutter bei der letzten Geburt ja schon zumindest 50 Jahre alt gewesen sein ???
Sind Euch solche Geburten schon untergekommen?
Oder hat der Pastor eine Folgeehe "unterschlagen"?

Ich hoffe auf Eure Unterstützung
Grüße von der Ostseeküste
Arne

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
meine Uruurgroßmutter hatte vom 07.05.1857 bis 05.01.1884 Geburten.
Geheiratet hatte sie am 25.03.1856.
Beim jüngsten Kind war sie 45 Jahre und 2 3/4 Monate alt.

[FamJohannsen]

Moin Horst,
Eheschließung mit 17 ohne triftigen Grund?
Finde ich bei der Landbevölkerung eher ungewöhnlich.
Selbst wenn ich als Ehealter auf 17 Jahre zurückgehe, lägen zwischen den Geburten 30 Jahre und 10 Monate, dann wäre die Mutter bei der letzten Geburt annähernd 49 Jahre alt gewesen.
Da stellt sich mir die Frage der biologischen Möglichkeit, in einer Zeit die eher körperlich auszehrend war.
Gruß
Arne

[Verano]

Hallo,


ich lese Pechain.

Ich habe aber auf die Schnelle das gefunden:
Die Maria Eske * 27.11.1881 hat als Mutter Justine geb. Buschning.

https://www.ancestry.de/interactive/60749/42898_srep100%5E030632-00148?pid=1502278765&backurl=https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv%3D1%26dbid%3D60749%26h%3D1502278765%26tid%3D%26pid%3D%26usePUB%3Dtrue%26_phsrc%3DNrV534%26_phstart%3DsuccessSource&treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&_phsrc=NrV534&_phstart=successSource&usePUBJs=true&_ga=2.29855231.1738245809.1571394015-1575341848.1569590134

[AKocur]

Eheschließung mit 17 ohne triftigen Grund?
Finde ich bei der Landbevölkerung eher ungewöhnlich.
Selbst wenn ich als Ehealter auf 17 Jahre zurückgehe, lägen zwischen den Geburten 30 Jahre und 10 Monate, dann wäre die Mutter bei der letzten Geburt annähernd 49 Jahre alt gewesen.
Da stellt sich mir die Frage der biologischen Möglichkeit, in einer Zeit die eher körperlich auszehrend war.

Hallo,

meine 4xUrgroßmutter war 15 Jahre bei ihrer Heirat, 17 beim ersten Kind (1787) und fast 46 beim letzten Kind (1815). Das ist ein Zeitraum von immerhin 29 Jahren in denen sie Kinder bekam.
Damit ist sie allerdings nicht die Rekordhalterin für "älteste Mutter" unter meinen Vorfahrinnen. Das ist eine meiner 3xUrgroßmütter, die im Alter von 49 Jahren und 1 Monat (1849) noch ein Nachzüglerkind gebar.

Ich lese übrigens Pecheim/Pecheün... irgendwas in die Richtung. Gehört das dadrunter noch zu ihrem Namen?

LG,
Antje

[Horst von Linie 1]

Eheschließung mit 17 ohne triftigen Grund?
Finde ich bei der Landbevölkerung eher ungewöhnlich.

Hallo,

im Falle meiner Ururgroßmutter war es so, dass deren Schwiegervater im Dezember 1855 relativ jung verstorben war und der Hof (größeres Bauerngut) einen neuen Besitzer brauchte.
Und hierzu taugte der 21 Jahre alte Sohn.

[Verano]

Ich habe aber auf die Schnelle das gefunden:
Die Maria Eske * 27.11.1881 hat als Mutter Justine geb. Buschning.

Randvermerk:

die Mutter heißt nicht Buschning sondern Busching.

[Anna Sara Weingart]

Hi. In meinem Stammbaum hat eine bereits mit 12 Jahren geheiratet
("war an ihrem hochzeitlichen Trautag 12J u. 49W alt, war ein baumstarkes Weib")

Alles denkbar:

Justine Pecheim *1834
15.1.1853 = 18 Jahre alt
3.10.1883 = 49 Jahre alt

Justine Pecheim *1835
15.1.1853 = 17 Jahre alt
3.10.1883 = 48 Jahre alt

Justine Pecheim *1836
15.1.1853 = 16 Jahre alt
3.10.1883 = 47 Jahre alt

Justine Pecheim *1837
15.1.1853 = 15 Jahre alt
3.10.1883 = 46 Jahre alt

Justine Pecheim *1838
15.1.1853 = 14 Jahre alt
3.10.1883 = 45 Jahre alt

[FamJohannsen]

Ich danke Euch schon mal für die Beiträge,
dann habe ich mit Pechain / Pechein ja gar nicht so schlecht gelegen, eine entsprechende Familie kommt mit zumindest zwei Zweigen von Anfang bis Mitte des 19. Jahrhunderts in der Gegend vor. Leider wurde keine Tochter Justine getauft.
@Verano: die entsprechende Eintragung von der Justine Busching liegt mir vor, eine weitere Tochter aus der Beziehung hat in Hamburg 1919 geheiratet, diese wurde 1896 geboren.

Die Ehe Ehe Johann Eske / Busching hat schon mal jemand mit der Ehe Johann Eske / Pechain gleichgesetzt. Vermutlich wegen des Vornamens - es gibt eine Justine Busching, die jedoch schon 1830 geboren wurde.
Diese könnte zwar vom Alter die Mutter der ersten Kinder sein, aber Busching konnte von Euch auch keiner aus dem Eintrag lesen.

Gruß
Arne

[Verano]

Hallo Arne,


hier ist ein Eintrag der Tochter Justine:

Justine Eske* 10.2.1866 heiratet am 13.12.1894 in Berlin,
Vater Eigenkäthner Johan Eske, Mutter Justine Busching.

https://www.ancestry.de/interactive/...848.1569590134

[Verano]

Hallo Arne,


bei der Heirat der Maria 1905 ist der Vater schon verstorben.

[FamJohannsen]

Hallo Verano,
irgendwie wird die Suche durch die beiden beurkundeten Geschwister nicht einfacher.
In beiden Einträgen soll die Mutter Busching heißen. bei der älteren Schwester von der Du den Eheeintrag eingestellt hast, soll die Mutter nach Kirchenbuch eigentlich eine geb Pechain sein (Kind 13).
Im anderen Eintrag (Anlage) ist das Kind 1896 geboren, die Mutter die besagte Justine Busching.
Damit hätte diese Frau über 43 Jahre Kinder bekommen???
Oder hat der Pastor aus zwei Frauen eine gemacht??

Gruß
Arne

[Horst von Linie 1]

Als Ehemann der 1896 Gebärenden Justine geb. Busching käme der 1853 geborene Sohn der Justine geb. Busching in Frage.
Es wird immer verwirrender.........

[Verano]

Hallo Arne,

die Martha Auguste Minna Eske * 21.8.1896 hatte ich auch noch gefunden.

Es ist eine Heiratsurkunde.

Eheschließung 12.7.1919 in Hamburg, Vater Johann Eske, Kätner, verst. , Mutter Justine Busching

[Verano]

Oder hat der Pastor aus zwei Frauen eine gemacht??

So wird es sein.



Aber merkwürdig ist auch hier das Alter der Mutter Justine Busching bei der letzten dokumentierten Geburt 1896.