[gelöst] Begraben

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes: Studie
Jahr, aus dem der Text stammt: 19. Jahrhundert
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Mainz, Regensburg
Namen um die es sich handeln sollte: die Mühe des Begrabens

Hallo,

Im Zuge meiner Recherchen für eine lateinische Übersetzung bin ich auf diesen Satz gestossen:

https://books.google.fr/books?id=l6xeAAAAcAAJ&pg=PA195&lpg=PA195&dq=%22m%C3%BChe+des+begrabens%22&source=bl&ots=458L4drwy9&sig=ACfU3U3MpCdnFRyRvzZpTFJbEjV8LytoDQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiO_KT09IflAhVz8OAKHeUoDLgQ6AEwBHoECAUQAQ#v=onepage&q=%22m%C3%BChe%20des%20begrabens%22&f=false

Seite 195, nämlich die Wörter "die Mühe des Begrabens"

Meine Frage: Ist damit gemeint daß der Pfarrer das eigentliche Begraben in die Erde selbst ausführte oder ist damit mehr generell gemeint daß er die Zeremonie der Beerdigung leitete?

Wenn es so wäre, dann wäre dieser Brauch völlig gegen die übliche Gewohnheit in den anderen katholischen Ländern Westeuropas (Frankreich, Belgien, usw.) wo diese Arbeit von den Totengräbern durchgeführt war.

Vielen Dank im voraus.

[Interrogator]

Siehe Fußnote:

inhaltlich: es ist schwer für den Priester Trost zu spenden und gleichzeitig den Lohn für den Totengräber zu fordern

[Wallone]

Hallo Michael,

Mein Verständnis der Fußnote ist anders. Sowieso beantwortet sie nicht meine Frage.

[benangel]

Ich glaube nicht, dass hier die handwerkliche Arbeit des Begrabens gemeint ist. Vielleicht werden ja die Totengräber vom Pfarrer bezahlt und der Pfarrer erhält von den Angehörigen insgesamt einen Betrag für die Beerdigung inklusive Leichenpredigt usw.

[mawoi]

Hallo,


der Pfarrer musste von den Angehörigen bezahlt werden, wenn er ein Begräbnis, eine Taufe usw. durchführte. Die Gebühren waren festgelegt. Wenn es sich um arme Leute handelte, findet man in Kirchenbüchern oft auch den Vermerk "gratis".
Wenn du ganz sicher gehen willst, was die lateinische Formulierung bedeutet, müsstest du deine Frage bei den Übersetzern stellen.


VG
mawoi

[ChrisvD]

Die Fußnote bezieht sich nur auf "die Mühe des Begrabens verguten", nämlich im Wesentlichen "pretium quaerere et velle facere compendium", d.h. "um einen Preis zu erhalten und einen Gewinn zu erzielen wollen".

[Anna Sara Weingart]

Hallo Chris, ich glaube Du hast es falsch übersetzt.
Besser:
"velle facere compendium" = "wollen machen Ersparnis"

https://de.wiktionary.org/wiki/Kompendium

[ChrisvD]

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dcompendium

Facere compendium, to make a profit, gain.

N.B. alieno luctu : aus anderer Leute Trauer !!

[Wallone]

Hallo wiederum,

Ich nehme den Vorschlag Bernds und Mawois an. Sie haben bestimmt Recht. Also keine eigentliche Handarbeit des Pfarrers.

Sonst bin ich, liebe Anna Sara, mit Chris einverstanden.

Hier unten der vollständige Text und meine soweit teilweise Übersetzung ins FR bis"tentet":

Nemo quemlibet mortuum in ecclesia quasi haereditario jure, nisi quem Episcopus aut Presbyter pro qualitate conversationis aut vitae dignum duxerit, sepelire praesumat […] , sed et neque pro loco sepulturae, ut verbis sancti Gregorii utamur, pretium de terra concessa putredini quaerere, et de alieno velle facere luctu compendium, aliquo modo tentet. Si quando autem proximi vel haeredes sponte aliquid offerre ecclesiae voluerint in eleemosynam defuncti, accipere non vetamus : peti vero aut aliquid exigi omnimodo prohibemus ; ne, aut venalis, Ecclesia dicatur, aut de humanis mortibus videamur gratulari, si compendium exinde studemus modo quolibet quaerere. Concile Meldens. Can 72.

Personne n’a le droit de se prévaloir d’un droit, comme s’il était héréditaire, pour enterrer dans une église quel que mort que ce soit, sauf si l’évêque ou le prêtre l’en juge digne au regard de sa vie exemplaire et conversation […], et il n’est pas davantage permis, pour reprendre les mots de Saint-Grégoire, d’exiger une rétribution pour un lieu de sépulture qui n’est autre qu’une terre vouée à la pourriture, et de vouloir, de telle ou telle manière, tirer un bénéfice de la tristesse d’autrui.

[Anna Sara Weingart]

alieno luctu velle facere compendium = von der Trauer abfallend wollen Ersparnis machen [wollen sich die Beerdigungs-Ausgaben sparen]

[Wallone]

Anna Sara,

Tut mir Leid aber :

https://books.google.fr/books?id=oB0HAAAAcAAJ&pg=PA38&lpg=PA38&dq=ut+verbis+sancti+Gregorii+utamur&source=bl&ots=2d9HuFFkSx&sig=ACfU3U3jhAubAQAz26u8HzWMkCknnp5MrQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjIq-uTzIDlAhUQrxoKHXvnCf4Q6AEwEHoECAgQAQ#v=onepage&q=ut%20verbis%20sancti%20Gregorii%20utamur&f=false

« trouver son gain » = einen Gewinn machen

https://books.google.fr/books?id=6vZbAAAAQAAJ&pg=PA413&lpg=PA413&dq=%22terra+concessa+putredini%22+%22pourriture%22&source=bl&ots=ayEWQBq3ks&sig=ACfU3U0CpfpvJCbqXfclByz_HdH5A21-8A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjMt5HYwoXlAhVwAWMBHUmXCXoQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=%22terra%20concessa%20putredini%22%20%22pourriture%22&f=false

"exiger un certain lucre" = einen Profit verlangen (oder "erfordern")

Gute Nacht !

Armand

[Interrogator]

alieno luctu velle facere compendium = von der Trauer abfallend wollen Ersparnis machen [wollen sich die Beerdigungs-Ausgaben sparen]

mit fremder Trauer einen Gewinn machen zuwollen.

Die Übersetzung von compendium bedeutet:

Ersparnis; Gewinn = Ersparnis zum eigenen Vorteil!!!

Ersparnis, wenn ich eine kürzere Wegstrecke zum Ziel nehme etc.

[Anna Sara Weingart]

OK, Ihr habt mich überzeugt:

fremde Trauer zu Profit machen wollen

[Wallone]

Danke Anna Sara, aber Michael ist vielleicht noch nicht ganz überzeugt.

Hier mein letzter Beitrag für ihn:

Hallo Michael !

Leider habe ich keine Übersetzung ins Deutsche gefunden aber die Übersetzung ins Französische ist doch ganz KLAR !!!

https://books.google.fr/books?id=lMw3AQAAMAAJ&pg=PA378&dq=luctu+compendium&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiAjqCw6YnlAhUNYxoKHaCbAqwQ6AEIKTAA#v=onepage&q=luctu%20compendium&f=false

Seiten 378 und 379, Nr. 44

Ich übersetze sie ins Deutsche, mit meinen begrenzten sprachlichen Mitteln :

« Irgendwelche Vergütung für eine der Verwesung bestimmte Erde zu fordern und aus der Trauer anderer einen Gewinn machen zu wollen ist sehr schwer und sehr weit vom Ministerium des Priesters entfernt »

Ich hoffe nun, daß dies genügend überzeugend ist um diese Diskussion zu beenden.

« Compendium » kann zwar auch « Ersparnis » bedeuten :

https://translate.esacademic.com/weg/la/de/3/

Aber die Übersetzung hängt immer vom Zusammenhang ab !

« Ersparnis » :

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GE08687#XGE08687

Dieser Sinn klappt überhaupt nicht in diesem Fall.

Hier können nur « Gewinn » oder « Profit » in Frage kommen.

[Wallone]

Jetzt habe ich sogar eine deutsche Übersetzung dieser Passage gefunden:

https://books.google.fr/books?id=QC1RAAAAcAAJ&pg=PP685&dq=%22in+eleemosynam+defuncti%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjI0oeU-onlAhVDLBoKHUAXAAUQ6AEIMDAB#v=onepage&q=%22in%20eleemosynam%20defuncti%22&f=false