[gelöst] Bitte um Lesehilfe bei Sterbegrund

[Daniel1808]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterberegister
Jahr, aus dem der Text stammt: 1863
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Halle
Namen um die es sich handeln sollte: Müller

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, was dort genau geschrieben steht? Ich lese ertrunken im Saalestrom, aber der Rest ist für mich nicht klar.

Würde mich über Eure Hilfe freuen.

Viele Grüße
Daniel

[Horst von Linie 1]

Hallo,
erst Streben, dann Sterben.

Ich stelle zur Diskussion:
Beim Ueberführen (Ueberfahren??) in der Wein gärten im Saalstrom ertrunken.

[benangel]

Vielleicht überfehren für überfähren und statt in der unser und statt Wingärten vielleicht etwas in der Art von Weinquoten oder irgend ein Weinbehälter.

Beim überfähren
unser(er) Wein....
im Saalstrom
ertrunken

Gruß
Bernd

[benangel]

Wahrscheinlich heißt es doch Weingärten. Hier gab es damals in Halle eine Badeanstalt am Fluss.

https://www.kulturfalter.de/magazin/stadtgeschichte/saalebadeanstalten-in-halle/

Vielleicht dann:

Beim überfehren
in den Weingärten
im Saalstrom
ertrunken

Gruß
Bernd

[Daniel1808]

Hallo zusammen,

vielen Dank schon einmal für Eure Hilfe.
Das bedeutet es könnte beim schwimmen im Freibad ertrunken sein?

[benangel]

Vielleicht auch, dass er mit einem Boot dort hin wollte (überfähren) und dabei ertrunken ist.


Gruß
Bernd

[Daniel1808]

Er ist auf jeden Fall mit noch einem Jungen dortin unterwegs gewesen, weil dieser ebenfalls ertrunken ist lt. Sterberegister am gleichen Tag zur gleichen Zeit, am gleichen Ort.
Ob es im Stadtarchiv darüber aus 1863 vielleicht noch Aufzeichnungen gibt?

[elektroprofi]

Ob amtliche Aufzeichnungen über den Sterbefall vorliegen, bezweifle ich. In der Regel wurden diese nach Ablauf einer gewissen Zeit vernichtet, sofern kein weiteres Interesse an einer amtlichen Archivierung bestand (z.Bsp. bei Kriminalfällen im Rahmen der Strafverfolgung). Möglich wäre daß Angehörige der Verstorbenen in der Tageszeitung eine Todesanzeige aufgegeben haben. In Halle (Saale) gab's damals wohl nur eine namhafte Zeitung, das "Hallische Tageblatt". Von diesem existieren Digitalisate auf dem Server der Uni Halle (http://digitale.bibliothek.uni-halle...geview/9540447). Wenn Du da mal durchblätterst, wirst Du eventuell fündig.

[Ulpius]

Wir sehen hier nur den kleinen Ausriss. Wann war dieses Unglück denn? Steht bei dem Jungen dasselbe?

Es gibt doch wirklich Weingärten dort in der Gegend, nicht nur eine Straße, die so heißt. Kann es nicht sein, dass die beiden zu diesen übersetzen wollten, um dort Arbeit zu verrichten? Wenn sie in eine Winzerfamilie gehörten, dann geht das fast rund ums Jahr, wenn sie zur Lese angeheuert waren, dann wäre es eher im Herbst.
Was nicht ausschließen soll, dass hier welche unterwegs zum Schwimmbad waren. Ich finde den Hinweis von elektroprofi gut. Da lässt sich vielleicht etwas finden.

[elektroprofi]

Kleine Ergänzung: wenn es ein größeres Unglück war (evt. mit noch mehr Opfern) wurde in der Zeitung vielleicht auch im Rahmen eines Artikels darüber berichtet. Halle hatte im Jahre 1864 knapp 46.000 Einwohner, war also eine überschaubare Stadt. Ein Fährunglück mit mehreren Toten dürfte da einen Artikel wert gewesen sein.

[elektroprofi]

Hier https://halle-wochenblatt.jimdo.com/...namen-1828-47/ gibt's übrigens noch ein Ortssippenbuch von Halle. Das geht zwar nur bis 1847, aber vielleicht hilft es Dir ja bei künftigen Forschungen.

[Daniel1808]

Das Unglück war am 20.6.1863.
Dies ist der Bruder meines Ur-Urgroßvaters gewesen.
Im Sterberegister steht als Beruf Handarbeiter und sein mit verunglückter,wohl Kumpel, war von Beruf Maurer.
Der Bruder war 17 als er verunglückte und der Kumpel 21.

Es gibt jeweils eine Anzeige der beiden Familien in dem Wochenblatt von Halle aber einen Bericht konnte ich nicht finden. Die Anzeige meiner Ahnen findet am 26.6, als Danksagung einen Platz in der Zeitung und von dem anderen Jungen einen Tag vorher.

http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/zd/periodical/pageview/9541208

Rechte Seite Familie Müller im Link (meine Ahnen)

http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/zd/periodical/pageview/9541204

Links unten anderer verunglückter

http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/zd/periodical/pageview/9541215

1x unter Stadtkrankenhaus der andere verunglückte unter 20.Juni und meine Ahne unter Domkirche aufgelistet

Wir sehen hier nur den kleinen Ausriss. Wann war dieses Unglück denn? Steht bei dem Jungen dasselbe?

Es gibt doch wirklich Weingärten dort in der Gegend, nicht nur eine Straße, die so heißt. Kann es nicht sein, dass die beiden zu diesen übersetzen wollten, um dort Arbeit zu verrichten? Wenn sie in eine Winzerfamilie gehörten, dann geht das fast rund ums Jahr, wenn sie zur Lese angeheuert waren, dann wäre es eher im Herbst.
Was nicht ausschließen soll, dass hier welche unterwegs zum Schwimmbad waren. Ich finde den Hinweis von elektroprofi gut. Da lässt sich vielleicht etwas finden.

[elektroprofi]

In den Digitalisaten der Uni Halle fehlt leider die Ausgabe vom 22.06.1863. Auf den 21.06. folgt unmittelbar der 23.06.

Wenn es einen Artikel zum Unglück gab, dann am ehesten in der Ausgabe vom 22. (die hier leider fehlt). Wenn das Unglück am 20. geschah, war der Schriftsatz für den Druck der Ausgabe vom 21. vermutlich schon fertiggestellt, so daß Artikel zu tagesaktuellen Ereignissen mit einem Tag Verzögerung in der nächsten Ausgabe erschienen.

Vielleicht fragst Du doch mal im Stadtarchiv, ob diese Ausgabe noch verfügbar ist? Fragen kostet ja nichts.

[Daniel1808]

Anfrage an das Archiv ist raus. Mal sehen was von dort kommt ;-)

[Ulpius]

Wenn man auf die Seiten und Nummern achtet, dann fällt auf:
Nr. 142 vom 21.6. umfasst S. 721 - 724 und eine Beilage (725 - 728)
Nr. 143 ist vom 23.6., umfasst 729 - 732

Da ist also leider keine Lücke, sondern am 22.6. ist keine Ausgabe erschienen. Das Archiv in Halle wird zu dieser Zeitung wohl keine andere Auskunft geben können. Vielleicht haben die aber eine andere Idee.
Wenn das Unglück in keiner Zeitung einen Niederschlag gefunden haben sollte, dann dürfte es -unter allem Vorbehalt- eher im privaten Bereich zu verorten sein, also mit einem Ruderboot den Fluss queren, nicht mit einer Fähre, von der sie gepurzelt wären. Auch eine Kollission mit einem Frachtboot/-schiff wohl eher nicht, auch so etwas hätte vermutlich öffentliches Interesse geweckt. - Nachdem der zweite Verunglückte als Maurer bezeichnet wird, hat das Übersetzen vermutlich doch nichts mit Arbeiten in einem Weingarten zu tun.
Erstaunlich finde ich die beiden Einträge vom 20.6., wo es um "Wasserfahrten" der Tischler geht. S. 720, rechte Spalte zuerst: "Die Tischlergesellschaft hält keine Wasserfahrt." und die übernächste "Wegen eingetretener Hindernisse findet die Wasserfahrt der Tischlergesellschaft Montag den 22. Juni Nachmitt. 4 Uhr statt. Einsteigeort: "Paradies.""
Anzeigen in dieser Zeitung wurden sehr schnell abgedruckt. In die Ausgabe vom Tage kam alles, was vor 9 Uhr bei der Redaktion war - so zu lesen in unregelmäßigem Abstand immer wieder auf der ersten Seite unter Nummer und Datum, z.B. Nr. 144 vom 24.6. (S. 733). So findet man die Ankündigung für die Wasserfahrt der Tischlergesellschaft auch wenig früher: 18.6. S. 712, rechte Spalte: "Die Wasserfahrt der Tischlergesellen findet Sonnabend den 20. Juni Abends 5 Uhr vom Paradies aus statt."

Es gab in Halle noch die "Hallische Zeitung", deren Titel eher so etwas ähnliches wie unsere heutigen Zeitungen erwarten lässt. Leider gibt es diese nicht als Volltext.