[gelöst] Ort in der Steiermark Polsburg/Polsberg???

[callmesunny]

Quelle bzw. Art des Textes: Matricula http://data.matricula-online.eu/de/o...2C3-01/?pg=309
Jahr, aus dem der Text stammt: 1637
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Retz, Niederösterreich

Hallo ihr Lieben!

Ich hab hier einen Traueintrag in Retz aus 1637, wo vermerkt ist, der Bräutigam würde aus der Steiermark kommen, leider kann ich partout nicht entziffern wie der Ort heißen könnte. Ist hier jemand, der mir helfen kann?

Der letzte Eintrag auf der Seite:

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/retz/01%252C2%252C3-01/?pg=309

20. Jänner 1637, copulaty est Petrus filiy leg. Wolffgangi Klemstainer von ??? aus der Steurmarkh cum honesta virgine Maria filia relicta Joannis Schnabl von ???

Ich danke euch schon im Voraus für's Übersetzen!

Alles Liebe,
Sunny

[Anna Sara Weingart]

Hallo, man könnte "Palffung" lesen. Der Ort Palfau in der Steiermark liegt kurz hinter der Grenze zu Niederösterreich. Vielleicht ist das die Lösung.

[callmesunny]

Hm, ich weiß nicht, die Abwandlung mit der Endung -ung von Palfau kommt mir irgendwie seltsam vor.

Ich kann auch generell im Internet zu Klemstainer (oder Klemsteiner, Klemstein) in der Steiermark nichts finden.

[PeterS]

Ich kann auch generell im Internet zu Klemstainer (oder Klemsteiner, Klemstein) in der Steiermark nichts finden.

Hallo,
ich schon, und zwar in der Region, die Anna Sara schon vorschlägt:
Trauung der Maragretha Khlemstainerin mit Philip Rainer am 10.05.1664 in der Pfarre Landl (Vorgangerpfarre von Palfau).

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
der Indexersteller setzt den Namen Klemmsteiner regional dem Namen Klemmer gleich.
Da gäbe es am 14.12.1622 den Sterbeeintrag eines Wolf Klemer von Gämbesforst (Gamsforst).
Die Witwe Maria Khlemer heiratet dann am 21.4.1625 den Bernhard Ischling.

[Anna Sara Weingart]

Der Ortsname von Palfau wird wohl hergeleitet vom Wort Palfen. Das ähnelt unserem "Palffung" schon mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Palfen_(Toponym)#

[callmesunny]

Hallo ihr beiden, das ging aber zackig, das erstaunt mich immer wieder, wie schnell einem hier geholfen wird!
Danke vielmals!

Ich hatte vorhin auch noch gar nicht recht Zeit um selbst die Landler Bücher zu durchsuchen, aber @Peter, du hast hier scheinbar schon die richtige Familie ausmachen können.
Leider Gottes alles schon zeitlich so knapp, dass es hier gleich keine Matriken mehr zu durchsuchen gibt, und ich online nicht viel mehr herausfinden werde können...

@Anna, danke auch für deinen Input!!!

Habt einen feinen Abend!
Sunny

Und denkt ihr, der Name Klemmer kann eventuell von der Klamm (Schlucht) herrühren? Auch der Zusatz ...stainer/steiner würde doch thematisch gut passen.

Ach und eines noch, ich denke die Schreibweise im Retzer Traueintrag wird "Palffauy" sein, und der Buchstabe am Ende kein "g", sondern ein "y" wie in "copulaty" direkt darüber sein.

Sunny

[PeterS]

Hallo Sunny,
"y" am Wortende wird im Kirchenbuchlatein in der Regel als Abkürzung für "us" (copulatus) verwendet.

Und ja, "Klemm" kann von der Klamm stammen. "klem" = eng, knapp.

Viele Grüße, Peter

[callmesunny]

Taufe eines Khlemstainer Kindes

Hi,

ich hab da beim Durchblättern die Taufe eines vermeintlichen Kindes meines Peter Klemstainer gefunden, könnt ihr hier den gesamten Eintrag entziffern?

20.04.1640
Ich lese:
Das khinz Gerig des Pedter Khlemstainer ? (könnte das sein Beruf sein?) Murdter Maria gefadter Mathias Lehner (oder Lehrer?) in der Altstadt ? ?

Könnte der Name Gerig eine Form von Georg sein?
Falls ich das richtig verstehe, soll der Vater von der Kindsmutter Mathias Lehner heißen? Ich habe jetzt noch nicht nachgesehen, aber Peter Klemstainer hatte ja 1637 Maria geb. Schnabl geheiratet, aber vielleicht ist die Schnabl verstorben, und er hat eine andere Maria geheiratet.

Aber was würdet ihr, falls ihr denn Zeit und Lust habt, zu der Übersetzung sagen? Die Retzer Bücher sind leider anstrengend, da es kein Index gibt...

Also ich würde mich über eure Meinung freuen!
Alles Liebe,
Sunny

[Anna Sara Weingart]

Zitat:
Bis in die späteste Zeit häufigstes Kürzel ist das Zeichen für die lateinische Maskulin-Endung „us" oder „ius". ln Handschriften sitzt dieses Zeichen auf der Linie und wird gerne als „y" oder „g" gelesen.

Quelle: Abkürzungen und Schriftbesonderheiten in der Frühen Neuzeit aus altwürttembergischen Quellen / von Jörg Heinrich, Martin Klöpfer, 2003

... Könnte der Name Gerig eine Form von Georg sein? ...

Natürlich, weiter oben als Görig geschrieben. G wurde früher auch J ausgesprochen. Also Jörig, bzw. Jerig

... (könnte das sein Beruf sein?) Murdter Maria ...

Ich lese: ... alhier Muedter Maria ...

... alhier Muedter Maria Gefadter [Gevatter = Taufpate] Madthies Lehner in der Altstadt Gefadtein [Gevatterin] Susßanna


Ob Verwandtschaft zu Madthies Lehner besteht ist nicht ersichtlich. Er ist wahrscheinlich nicht der Vater von Maria. Es war nicht üblich, dass ein Großvater Taufpate beim Enkel ist. Ein Taufpate darf nicht zu alt sein, da er ja im Waisen-Fall als Ersatzvater fungieren soll.

Korrektur:
er heißt Madthies LECHNER, also nicht Lehner

[callmesunny]

Ah, ja, das ergibt alles Sinn, natürlich. Danke dir! Ach mit so ganz alten Matriken und deren Sprache hab ich noch zu wenig Erfahrung, also danke vielmals für die Hilfe.