[gelöst] Pate fehlt - nur 1 Wort

[GiselaR]

Quelle bzw. Art des Textes: Tauf-Eintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1682
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Kirn, Rhld.-Pf.
Namen um die es sich handeln sollte: ???

Liebe Gemeinde,
kurz vor Schluß kam der Ausfall: mir fehlt die vordere Hälfte eines Paten. Kann das jemand entziffern?

http://abload.de/image.php?img=hauthannajulianaelisa4sjax.jpg

Anna Juliana Elisabetha
Johann Bernhard Haut, bürgers und Barbierens alhier und Anna-Eli-
sabetha, seine Ehelichen Haußfraw Töchterlein den 17ten Febr. getaufft worden
Gevattern sind gewesen, H. Johann Nicolauß Haut, Pfarrer zu Hottenbach, Maria
Elisabeth Lauchin, H. Carl Otto Lauchen, bürgers, Gerichtsverwandten und Handels-
manns alhier Ehliche Haußfrau, des Täuflings Großmutter von der Mutter her
Johanna-Catharina H. Hartmanns Heußners, bürgers Gerichsverwanten
und Gasthalters alhier Ehliche Haußfraw. Anna-Magdalena, Jacob .....
manns bürgers und Rotgerbers zu Kreuznach Ehlch. Haußfraw und Jungfr. Elisabeth
weyl. Johannes Storrs S.(elig) gewesenen Bürgers und Rotgerbers alhier nachge-
laßene Ehliche Tochter.


Vielen Dank im Voraus
Gisela

[Verano]

Hallo Gisela,


ohne Gewähr. Alsmann

[henrywilh]

Immerhin ein Versuch.
Ich habe nach einem sicheren A gesucht (Kurrent, nicht lateinisch) und eins gefunden, denke ich. Hier der Vergleich:

Vergl.png

Links der rätselhafte Teil, rechts wohl "Adam".
Sieht nicht überzeugend aus.

Es könnte auch "blat..." heißen.
Ich bin nicht sicher, ob das Rätsel wirklich lösbar ist.

[fps]

Hm, warum unbedingt ein Kurrent-A? Die Namen schreibt er fast durchgehend mit lateinischen Buchstaben.
Aber ich lese auch dann noch kein "A".

Ich denke auch, dass man den Namen kaum sicher bestimmen kann, wenn man ihn nicht an anderer Stelle noch einmal findet.

[henrywilh]

Hm, warum unbedingt ein Kurrent-A? Die Namen schreibt er fast durchgehend mit lateinischen Buchstaben.
Aber ich lese auch dann noch kein "A".

Warum?
Ich musste einen Vergleich mit einem Kurrent-A anstellen, weil der Vorschlag "Alsman" ein solches vorausgesetzt hat.

So habe ich festgestellt, dass das wohl nicht "Als..." heißt.

Mit einem lateinischen A - das einem in "Anna" dort überall entgegen springt - brauchte ich gar nicht erst zu vergleichen.

Leuchtet das nicht ein?

[Verano]

ohne Gewähr. Alsmann

Ich hatte noch Ols-mann im Angebot. Mich aber für ein kleines "a" groß geschrieben entschieden.

Genau betrachtet habt ihr Recht! War wohl nix!

[henrywilh]

Bei der Gelegenheit: Die Feststellung
"Die Namen schreibt er fast durchgehend mit lateinischen Buchstaben."
stimmt nur für die Vornamen, nicht für die Familiennamen.
Da ist das Gegenteil der Fall.

Vorschlag: Blatman(n) (o.ä.)

[Verano]

Bei der Gelegenheit: Die Feststellung
"Die Namen schreibt er fast durchgehend mit lateinischen Buchstaben."
stimmt nur für die Vornamen, nicht für die Familiennamen.
Da ist das Gegenteil der Fall.

Vorschlag: Blatman(n) (o.ä.)

Vornamen waren lange Zeit wichtiger als Familiennamen.

[henrywilh]

Wo fast jeder Zweite "Johannes" hieß, mag ich das nicht glauben.
Aber diese Diskussion will ich nicht aufmachen.

[Friederike]

Hallo zusammen,

wenn ich mir den scheinbar 3. Buchstaben ansehe und ihn vergleiche mit Haußfrau
zwei Zeilen höher, so denke ich an au. Dann könnte der Name Blaumann lauten.
Was haltet ihr davon?

[henrywilh]

... oder wie bei Nicolauß (übrigens Kurrentschrift) - ja, gute Idee!

[Verano]

Vornamen waren lange Zeit wichtiger als Familiennamen.

Besser gesagt, Rufnamen. Familiennamen hießen lange Zeit Zu- und Nachnamen.

Aber wie Henry meint, keine Diskussion darüber. Ist ja ein Nebenschauplatz.

[Malte55]

Moin,
ich wäre für:
>Blu"
men<
LG Malte

[Verano]

Moin,
ich wäre für:
>Blu"
men<
LG Malte

Bei FS gibt es drei Einträge in Kreuznach für Blumen Mitte des 17. Jahrh.
Das könnte ein Hinweis sein.

[GiselaR]

Hallo ihr alle
Vielen Dank für eure wirklich immensen Bemühungen. Die Handschrift des Diakons (sie fiel übrigens schon in damaliger Zeit unangenehm auf) ist wirklich Ich habe selber den Rest nur herausbekommen (von "lesen" kann ich nur teilweise sprechen), weil ich die Personen oder mindestens Familien schon vorher zur Genüge kannte und auch z.B. schon wußte wer um 1680 in Hottenbach Pfarrer war. Wie zum T... sollte man aus dem Gekritzel "Hottenbach" herauslesen.

Aber um es nicht so spannend zu machen: "Blum" ist wohl die ultimative Lösung. Allerdings ist der FN Blum, - Blumen ist der Genitiv.

Im OFB Kirn habe ich grade die Heirat eines "Sohnes des Jacob Blum BG und Rotgerber in Kreuznach" gefunden. Außerdem in gedbas den Jacob Blum aus Kreuznach oo mit Anna Magdalena Rheinländer in und aus Kirn.


Daß sich Schreiber mit derartigen Handschriften selbst in KBs des 17. Jhdts. bei Zeitgenossen unbeliebt machen konnten, kann man hier nachlesen:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=170393&highlight=Cramer

Nochmal vielen Dank an alle Helfer
Gisela