[gelöst] Eintrag im Kirchenbuch

[Erasmoritz]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1736
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Mellendorf
Namen um die es sich handeln sollte: Vollmer

Hallo,
beim gelb markierten Eintrag benötige ich Hilfe beim Sterbedatum und dem Vornamen (Christopher??) des Verstorbenen.

Vielen Dank im Voraus

[Tinkerbell]

Hallo.

Beim Vornamen lese ich Xstoph/Christoph.

LG Marina

[Horst von Linie 1]

Hi,
26.12.1736.
Bei Christi Geburt dasselbe X wie in Xtoph.

[Erasmoritz]

Herzlichen Dank

[Jürgen Wermich]

26.12.1736

Fer(ia) II (secunda) Nativ(itatis) Xsti (Christi)
Montag zu Christi Geburt

Nach meinem Kalender ist das der 24.12.1736 (oder ist - nein, wohl eher nicht - der 31. gemeint)?

[Malte55]

Auch für mich der 26.12.
LG Malte

[Jürgen Wermich]

Auch für mich der 26.12.
LG Malte

Ich würd's beim Stand 2:1 gegen mich ja gerne glauben, aber mit welcher Begründung?
Feria II heißt meines Wissens nichts anderes als Montag, der 26.12.1736 war aber ein Mittwoch, sind wir uns wenigstens darin einig?

[Verano]

Fer(ia) II (secunda) Nativ(itatis) Xsti (Christi)
Montag zu Christi Geburt

Nach meinem Kalender ist das der 24.12.1736 (oder ist - nein, wohl eher nicht - der 31. gemeint)?

Nach dieser Quelle wohl eher doch:

Feria secunda Nativitatis Christi, Seite 93, und weiter S. 94, „Montag (feria secunda) nach Weihnachten war 1527 der 30. Dezember“:

https://books.google.de/books?id=Py1BDwAAQBAJ&pg=PT94&lpg=PT94&dq=Feria+secunda+Nativitatis+Christi&source=bl&ots=1nRvoiOuQD&sig=axaZnEpHWbjVbJi7spbvo1hwmOI&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiWysSb26rcAhVDJVAKHeamBOYQ6AEwBXoECAUQAQ#v=onepage&q=Feria%20secunda%20Nativitatis%20Christi&f=false

[Jürgen Wermich]

Bei uns fehlt ein "post", allerdings weiß ich nicht, ob man überhaupt vor den Bezugsfeiertag (also hier den 25.12.), also einfach in die Weihnachtswoche, datiert.

Bei 31.12. könnte man eher die Erwähnung von Silvester erwarten,
allerdings war dieser ein Papst und wurde in protestantischem Umfeld vielleicht gemieden.

[Malte55]

Feria secunda ist der Montag, richtig. Ich würde Fer. II aber eher als 2. Feiertag sehen. Warum nicht einfach >Montags nach< oder wie in meiner letzten Verkartung >die lunae<?
Hier noch ein Beispiel:
Taufen von 1703
D. 3. Adv. (wäre nach Gregor 16.12.)
Fer. 1. Nativ. Chri.
Fer. 2. Nativ. Chri.
28.12.

Sonntag nach Weihnachten 1703 ist der 30.12., da würde der Montag nach Weihnachten(hier nach 31.12.) nicht hineinpassen.
LG Malte

[Malte55]

Hier noch eine Fundstelle, wo das Datum mit dem Stephanstag genannt wird:
Handbuch der christlich-kirchlichen alterthümer in alphabetischer ..., Bände 3-4 und dann suche nach Stephanstag.
LG Malte

[Jürgen Wermich]

Hallo Malte,

Danke für Deine Antwort.

In Deinem Beispiel von 1703 (erfreulicherweise mit denselben Wochentagen wie 1736) fehlt allerdings auch ein "post",
und es spräche von der Chronologie her nichts gegen Sonntag und Montag in der Weihnachtswoche (also 23. und 24.);
im Gegenteil, warum sollte man den 25. überhaupt durch "fer. 1" - nach Deiner Deutung 1. Feiertag - weiter kennzeichnen,
es ist doch schlicht und einfach festum Nativ. Christi, da brauche ich kein "erster".

Trotzdem sollte sich durch Chronologiebeispiele, die einen Ausschluss einer Deutung zulassen, die (vielleicht eher akademische) Lösung finden lassen.
Es sollte halt möglichst zu jedem Tag einer Weihnachtswoche ein Eintrag vorhanden sein.

Grüße

Jürgen

[Verano]

Hilft dies, S. 87, 88 ff:

https://books.google.de/books?id=Py1BDwAAQBAJ&pg=PT88&lpg=PT88&dq=Feria+tertia+Nativitatis+Christi&source=bl&ots=1nRvojMuLD&sig=JuYEZ16TbRPne5dPNOPS_O3Tkao&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjxuKzq-KrcAhVFEVAKHQFaAmMQ6AEwAXoECAEQAQ#v=onepage&q=Feria%20tertia%20Nativitatis%20Christi&f=false

[Malte55]

Hallo Jürgen,
ich bin noch am suchen und vergleichen. Dennoch ist mir auch bei Pfingsten folgende Reihenfolge aufgefallen.
D. Exaudi
Fer. I Pentecost.
Fer. II Pentecost.
Trinitatis
Warum nicht schlicht Pentecoste?
LG Malte

[Jürgen Wermich]

Fer. I Pentecost.
Warum nicht schlicht Pentecoste?

Das entkräftet natürlich zweifelsfrei mein letztes Argument,
führt aber noch nicht zu einer Entscheidung in unserem Disput.