[gelöst] Datum unklar Waldbreitbach

[BOR]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1761
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Waldbreitbach
Namen um die es sich handeln sollte: siehe unten

Hallo Forschergemeinde,

ich bin mir bei dem eingetragenen Datum etwas unsicher.
Es geht um den etwa in der Mitte stehenden Joes Theodor Heseler.
Was würdet Ihr da lesen? den 12. April ?

Schon mal vielen Dank und Grüße
Torsten

[Feldsalat]

Ich lese 31. April

[Karla Hari]

hola,

ich würde den 31. April lesen, was sich bestimmt an der lat. Endung bestimmen läßt, wenn man sich auskennt. Und ev. den 2. May getauft?
Ich kenn mich mit latein nicht aus

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
ich erkenne ein NB und (ebenfalls) einen 31. April.

[Bendis]

Hallo,

ich sehe dort als Datum den 31. April.

[Horst von Linie 1]

Und ev. den 2. May getauft?

Guten Tag,
zwischen MA und APRILIS sehe ich keine 2. Das Ende des A in mA scheint in den Anfang des A in APRILIS überzugehen, dadurch entstand eine Schleife ähnlich einer 2.

[Karla Hari]

ups, die 2 ist die doppelte Unterstreichung

[hotdiscomix]

Das mit dem 31. April finde ich interessant. Ich habe bisher in Kirchenbüchern 2 oder 3 mal den 31. April als Datumsangabe gesehen. Das war bisher der einzige Tag der als "falsches" Datum angegeben wurde. Nie gab es einen 31. Juni oder einen 31. November. Selbst die Angaben zum 29. Februar waren immer richtig.
Ich habe dann den 31. April als 30. April erfasst, hätte ja aber auch der 1. Mai sein können.

[Schlumpf]

na..

Das steht geschrieben: NB = Nota bene (wohlgemerkt)
d(en) 1ma Aprilis
Also hat der Pastor den Eintrag nachgetragen und die
Abkürzung für "den" und eben den 1. April verwandt.
Es gibt tatsächlich manchmal den 30. Februar oder sowas.
Das ist hier aber nicht der Fall.

[Horst von Linie 1]

na..

Das steht geschrieben: NB = Nota bene (wohlgemerkt)
d(en) 1ma Aprilis
Also hat der Pastor den Eintrag nachgetragen und die
Abkürzung für "den" und eben den 1. April verwandt.
Es gibt tatsächlich manchmal den 30. Februar oder sowas.
Das ist hier aber nicht der Fall.

Guten Tag,
wenn Du Dir die 3 in der 23 ganz oben anschaust und mit dem vermeintlichen D für den vergleichst, wirst Du Deine Meinung möglicherweise revidieren wollen.
Zumal das D ansonsten nicht eingesetzt wurde. Warum dann gerade hier vor dem vermeintlichten prima?

[BOR]

den 31. April

Hallo Zusammen,

und erstmal vielen Dank für Eure Mühe.
Also schließt Ihr den 12 aus?
Leider tue ich mich etwas schwer einen 31. April zu "erfinden".
Ich sehe auch die Drei, aber leider auch eine Eins.
Die Zwei, welche ich mal zu lesen glaubte, sieht schon anders
aus wie oben im ersten Eintrag.

Viele Grüße
Torsten

[Karla Hari]

hola,

da der Eintrag erst am(?) 10. Mai geschrieben wurde und der Pastor wusste, das die Geburt am Tag vor dem 1. Mai war, hat er wohl nicht so genau darüber nachgedacht.

[Christian40489]

Hallo zusammen,
ich lese in der ersten Spalte des Taufeineintrags für Joes Theodorus Heseler: „NB 31 ma (tricesima prima) Aprilis“
Das, was darunter wie eine „2“ aussieht, ist eine Unterstreichung. (Hat Karla Hari schon geschrieben.)
Der darunter befindliche „Majus 10ma (decima)“ ist das Taufdatum von Joes Wilhelmus Heuman.
Der Pfarrer hat also eindeutig die Taufe des Joes Theodorus Heseler nachgetragen, und zwar zwischen die beiden Taufen vom 10. Mai: oberhalb Bertramus Holl, unterhalb Joes Wilhelmus Heuman. Dabei hat er sich im Datum geirrt, wobei Karla Haris Erklärung „am Tag vor dem 1. Mai = fälschlich 31.April“ sehr plausibel scheint. Ich würde deshalb die Taufe des Joes Theodorus Heseler auch auf den 30. April datieren.
Übrigens, vielleicht noch eine interessante Beobachtung: der Pfarrer benutzt die Ordnungszahlen im Femininum. Sowohl das hier nicht erscheinende Wort „dies“ (= Tag) als auch die Monate „Aprilis“ und „Majus“ sind maskulin.
Üblicherweise werden die Ordnungszahlen im Lateinischen wie im Deutschen im Genus des dazugehörenden Substantivs dekliniert. (primus vir = erster Mann, secunda ancilla = zweite Magd, tertium aedificium = drittes Gebäude)
Gruß Christian

[ChrisvD]

Hallo Christian,

Es ist ein wenig komplizierter: dies kann sowohl maskulin als feminin sein.
Die Namen der Monate z.B. Maius, -a, -um, September, -bre oder Aprilis sind Adjektive: zu Mai gehörend, von Mai usw. Wenn nicht anwesend soll man in Gedanken mensis (mask. = Monat) anfügen: (mensis) Maius, der Monat von Mai = Mai, (mensis) Septembris = von dem Monat von September = von September.

[Christian40489]

Hallo Chris,
Du hast Recht. "dies" kann sowohl maskulin wie feminin sein. Das wusste ich nicht (mehr?). Nehmen wir an, es sollte heißen "der 31. Tag des Monats April". Dann wäre die vollständige Übersetzung "31ma dies mensis Aprilis". Ich stimme Dir auch zu, dass sich die vorgefundene Schreibweise "31ma Aprilis" offensichtlich durch die Auslassung der beiden Wörter "dies" und "mensis" ergibt. Dadurch gerät dem Schreiber nicht nur das Datum (31. April) sondern auch die Grammatik durcheinander, denn "Aprilis" (egal ob als Nomen oder Adjektiv) ist maskulin. - Nur ein Randaspekt, aber mal was zum Knobeln!
Der Knabe Theodor wurde offensichtlich noch im April getauft , und zwar frühestens am 29ten und spätestens am 30ten. Wenn das unzutreffend wäre, schickt uns der Schreiber komplett in die Wüste. :-)
Viele Grüße
Christian