[gelöst] Holländisches Kistenschloß

[Christian40489]

Quelle bzw. Art des Textes: Chronik
Jahr, aus dem der Text stammt: 1840er Jahre
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Sprockhövel
Namen um die es sich handeln sollte: ---

Liebe Schriftgelehrte,

wieder mal brauche ich Eure Hilfe; wer kann die fraglichen, rot markierten Passagen lesen:

... präsentierte ein holländische [D./n] Kistenschloß mit [Prof-
werk] ...

Danke schon jetzt für Eure Unterstützung!

Schöne Grüße

Christian

[Xylander]

Hallo Christian,
präsentirte ein Holländisches ... Kistenschloß mit Prof-
werk
Das Profwerk könnte ein niederländischer Fachbegriff aus der Schlossmacherei sein (korrekt dann proefwerk)

https://books.google.de/books?id=GxdiAAAAcAAJ&pg=PA8&dq=proefwerk+slot&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiV_ZfXsu_TAhVEAZoKHbGYCTYQ6AEIJTAA#v=onepage&q=proefwerk%20slot&f=false

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=slot+sleutel+proefwerk&tbm=bks

Das andere Rätsel bleibt auch für mich rätselhaft
Viele Grüße
Xylander

[Karla Hari]

hola,

das mag auch d./o sein, wenn man seine o's so anschaut. Was es bedeutet weiß ich nicht.

[Artsch]

Hallo,

vielleicht d./u: das untere oder bei o:
das obige, des obigen

Beste Grüße
Artsch

[Xylander]

Hallo zusammen,
hier noch die Ergebnisse zu proefwerk aus dem niederländischen Google books. Die geläufige Übersetzung (Klassenarbeit, Klausur, Test usw.) ist offensichtlich nicht gemeint, sondern ein Teil/ein Mechanismus der Schließvorrichtung. Aber was?

https://www.google.nl/#q=slot+sleutel+proefwerk&tbm=bks&start=0

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo,
in der Schlosstechnik finden sich die Begriffe halbtouriges, eintouriges und zweitouriges/doppeltouriges Schloss,
z.B hier

https://books.google.de/books?id=2ilTAAAAcAAJ&pg=PA132&lpg=PA132&dq=halbtouriges+schlo%C3%9F&source=bl&ots=ejuJgMW3Rq&sig=REsz7-1A2xK-S75NXSHeWN-EAPo&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi21eab6PHTAhWJHpoKHXnVC1EQ6AEIJDAA#v=onepage&q=halbtouriges%20schlo%C3%9F&f=false

https://www.google.de/search?q=doppeltouriges+Schlo%C3%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=2JMZWa6XMs-v8wfKp4TACg

(nach dem Merkmal, wie oft sich der Schlüssel drehen lässt)

Das korrespondiert zu den niederländischen Begriffen half proefwerk, heel proefwerk, dubbeld proefwerk, siehe die verlinkten Belege.
Aber ob das die Lösung ist?

Fraglich ist auch noch, ob ein Kistenschloss ein Schloss für eine Kiste ist oder ein Synonym für Kastenschloss.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kastenschloss

Hilfreich wäre evtl. eine Anfrage im Forum Niederlande oder beim Schlossereimuseum in Velbert.

http://www.schlossundbeschlaegemuseum.de/

d./n.? Kannitverstaan

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

In der niederländischen Wikipedia gibt es einen halfproefsleutel (Halb"proef"schlüssel), einen driekwartproefsleutel (3/4) und einen vierkwartproefsleutel (4/4).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slot_(sluiting)#Geschiedenis_van_het_slot

Bin gespannt, was sich in der Kiste verbirgt, wenn sich das Schloss endlich öffnen lässt.

Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo Xylander,
Du scheinst dicht dran zu sein! An das Velberter Schloss- und Beschlägemuseum habe ich gestern schon eine Mail geschickt, außerdem einen flämischen Freund (in Brüssel) gefragt, ob er den Begriff 'proefwerk' kennt.
Sobald ich etwas erfahre, werde ich es hier posten.
Viele Grüße
Christian
PS: Die Annahme, dass 'd/o' für 'der obige' stehen könnte erscheint mir als belastbare Hypothese.

[Xylander]

Hallo Christian,
ja, aber dichter wirds wohl nicht, jedenfalls habe ich weder auf deutschen noch auf holländischen Seiten inzwischen mehr finden können. Vielleicht hast Du mit Deinen Anfragen ja Erfolg.

Spontan fällt einem natürlich für "proef" zuerst Prüfung, Probe ein, oder das zugehörige Verb, aber wie hängt das mit einem Typus eines Schlüssels und dem zugehörigen Schloss zusammen? Alternativ denke ich an pröffen, proffen, rheinisch/ruhrdeutsch für (hinein)stopfen, da könnte es ja ein niederländisches Pendant geben - Spekulation.

der obige wird wohl gemeint sein, wenn man das o in Holländisches heranzieht. Im Sinnzusammenhang muss es dann des obigen heißen. Das hatte Artsch ja schon vorgeschlagen.

Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo zusammen,

die Rückfrage beim Schloss- und Beschlägemuseum in Velbert hat ergeben:
1. Ein Kistenschloss ist ein Schloss für eine Truhe o.ä.
2. Der Ausdruck 'Pro[e]fwerk ist kein deutscher Fachbegriff und war dem Museumsleiter nicht bekannt. Allerdings sind die historischen Fachbegriffe sehr komplex und unterscheiden sich regional und zeitlich.
3. Der Museumsleiter wies darauf hin, dass der Begriff eventuell auch im Sinne von "Meisterstück" zu verstehen sein könnte.
Ich halte letzteres aufgrund der Präposition 'mit' für wenig wahrscheinlich, zumal wir die holländischen Begriffe 'halfproefsleutel, driekwartproefsleutel und vierkwartproefsleutel' sowie 'half, heel und dubbeld proefwerk' kennen. Diese Begriffe verweisen offensichtlich darauf, dass bei Schlössern mit zusätzlichen Sicherheitsmerkmalen (seitliche Schlitze oder Aussparungen des Schlüsselbarts) entsprechende Sperren im Schloss entscheiden, ob sich der Schlüssel drehen lässt. Die Sperren "prüfen" sozusagen, ob Schlüssel und Schloss zusammenpassen. Ein 'Proefwerk' wäre demnach wohl mit Zuhaltung oder Sperrmechanismus zu übersetzen.

Viele Grüße

Christian

[Xylander]

Hallo Christian,
zu 3.: ja, in Richtung Sperrmechanismus, Zuhaltung, Prüfvorrichtung/werk denke ich auch. Wäre nur schön, eine Bestätigung zu haben und zu verstehen, was denn nun mit halb, dreiviertel, vierviertel/ganz und doppelt spezifiziert wird, wenn die Begriffe auch in der Quelle nicht vorkommen. Aber auch ohne solch Häubchen schon ein Sahnestück und schönes Beispiel, wie mit der Technik die Termini als Fremdwort/Lehnwort übernommen wurden.

zu 2.: sollte man meinen. In einer GMN-Veröffentlichung fand ich allerdings doch die Definition als Schlosstypus (und zwar als Synonym zu Kastenschloss)

https://www.google.de/search?q=Kistenschlo%C3%9F+Schlo%C3%9Ftypus&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=CekaWcibDMKv8wfR2puYAg#tbm=bks&q=Kistenschlo%C3%9F+Schlo%C3%9Ftypus

weiter gehts mit "verschließenden Objekts befindet" (ich hatte Googlebooks die Fortsetzung abgeluchst, kriege sie aber nicht wieder hin).
Wer hat nun recht? Ich meine grundsätzlich, abgesehen davon, dass ein Truhenschloss/Kistenschloss häufig als Kastenschloss ausgeführt wurde.

Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo Xylander, zu zwei noch einmal: das Velberter Museum definiert Kistenschloss als Schloss für eine Truhe o.ä. in der Art eines Vorhängeschlosses, während ein Kastenschloss ein Schloss in einem z.B. auf eine Türe aufgesetzten Kasten bezeichnet. (Hinweis nochmal auf Ambivalenzen der der Begriffe.)
Ich denke, in der Transkription können wir es mit der Fußnote "proefwerk - Zuhaltung, Sperrmechanismus bewenden lassen. Ist ja keine schließtechnische Facharbeit. <grins>
Deshalb stelle ich jetzt auf gelöst.
Danke sehr für Deine Mitarbeit am Thema dieses Threads.
Viele Grüße
Christian