[gelöst] Lehen- Brief

[PaschaWolf]

Quelle bzw. Art des Textes: Lehen Brief
Jahr, aus dem der Text stammt: ca. 1700
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Marggraf von Baden
Namen um die es sich handeln sollte: Gemminger Hof

Hallo zusammen,
meine Probleme beim lesen der alten Urkunden sind noch groß.
Ich bitte deshalb wieder um Unterstützung beim lesen
Erb-Lehen-Briefes.
Vorab herzlichen Dank für die Hilfe.

PaschaWolf

Mein Text Teil 1 und Teil 2

Wir August von Gottesgnaden, Marggraf
zu Baden und Hochberg, Landgraf zu Sausenberg, Graf zu Sponheim
und Eberstein, Herr zu Röteln, Badenweiler, Lahr, Malberg
der Landvogtei Ortenau und Kehl und des löblich
schwäbischen Kreises, wie auch Ihro Hochmögendenderen Herren
General Staaten der vereinigten Niederlanden bestellter respective
General der Cavalerie und General Feld Marschall Lieutenant,
Obrister über zwey Regimenter zu Fuß und Commandeur des hohen Ritterordens Sancti Michaelis

Teil 2

Benennen hiermit die unsern Hof zu Niederweijer, der Gemminger Hof
< > Herr Hans < > Dieterich von Gem-
mingen< >
Nicolaus Baumstark, ( Johannes ?) Knörr, Frantz Schick, Michel Hatz,
Anton Baumstark, Joseph Baumstark d.J., der < > Joseph Baum-
stark, Benedict Hatz, Hannes Haller, Frantz Knörr, Anton Haller
Joseph Knörr, Joseph Götzmann, Frants ( Carl ? ) Knörr, Martin Bauer
Frants Hornung < > Niclaus
< > < > Unser, Frantz Hatz, < > Anton
Hertweck, < >

[Karla Hari]

hola,

wo stammen denn diese recht unleserlichen Kopien her?
Erfahrungsgemäß sind solche Urkunden schon vor über 100 Jahren von irgendwem abgeschrieben worden und oft sogar als Buch gesammelt gedruckt worden. Leider ist nicht alles über googlebooks verfügbar.
Wahrscheinlich lässt sich das Original noch einigermaßen gut lesen, solche tonwertreduzierten herunterkomprimierten Kopien sind hingegen ein Graus.

[henrywilh]

Es kann ja jeder ein paar Zeilen machen.

2. Teil:

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyber der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zu_______ ____ übergeben, hernach___ _______
aber wieder auf __ ___ fürstliche Vorfahren_ kommen, und _____
ist, auf be____ unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______

[Verano]

Nichts leichter als das !


Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyber der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahliger
aber wieder auf __ ___ fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______

angehörige ein __________________
Nicolaus Baumstarck, Henrich Knörr, Frantz Schief, Michel Hootz
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck der Junge, Joseph Baum
starck, Benedict Hatz, Barteld Haller, Frantz Knörr, Anton Haller

[PaschaWolf]

Hallo
Karla Hari
die Kopien sind sauschlecht, stimmt.
aber ich habe keine besseren gefunden.

Die Schreibweise des Ortsnamens:

" Niederwilre " um 1500

" Niederweyher " um 1700

aus neuer Fundstelle.

Grüße
PashaWolf

[henrywilh]

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein __________________ Bischweyer ____________
Nicolaus Baumstarck, Henrich Knörr, Frantz Schief, Michel Hootz
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck der Junge, Joseph Baum
starck, Benedict Hatz, Barteld Haller, Frantz Knörr, Anton Haller
__________________________________________________ _
__________________________________________________ _
___________________. Von Oberwe____ so dann _______
______________________, Frantz Holtz _______________
_____ von Bischweyer, ihnen und ihren Erben zur __________
__chten Erb

[Zita]

Hallo,

noch ein paar Namen:

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein __________________ Bischweyer ____________
Nicolaus Baumstarck, Henrich Knörr, Frantz Schief, Michel Hootz
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck der Junge, Joseph Baum
starck, Benedict Hatz, Barteld Haller, Frantz Knörr, Anton Haller
Adam ?ertzers Wittib, Michael Baumstarck, Hanns Michel Greber
Joseph Knorr, Joseph ?otzmann, Frantz Carl Knorr, Martin Baur,
Frantz Hornung sambtliche von Oberweyer so dann Niclas
______________________, Frantz Holtz _______________
_____ von Bischweyer, ihnen und ihren Erben zur __________
__chten Erb

LG Zita

[Verano]

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein __________________ Bischweyer ____________
Nicolaus Baumstarck, Henrich Knörr, Frantz Schief, Michel Hootz
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck der Junge, Joseph Baum
starck, Benedict Hatz, Barteld Haller, Frantz Knörr, Anton Haller
Adam ?ertzers Wittib, Michael Baumstarck, Hanns Michel Greber
Joseph Knorr, Joseph ?otzmann, Frantz Carl Knorr, Martin Baur,
Frantz Hornung sambtliche von Oberweyer so dann Niclas
_orry_________ Sebastiam Unßen,________, Frantz Holtz _______________
_____ von Bischweyer, ihnen und ihren Erben zur __________
Rechten Erb Lehen nachfolgenden Wappen und Haüsern
__
_____________, drey den Allmenden __________
Rechten und Zugehörungen so in diesem Hoff _______
und dieser Zeit darein anhörend _________Confirmiret
haben ____ Tausend auch ______ selbigen____ die _________
Erblehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend: aus __
und _____ ein Hauß _____________

[PaschaWolf]

Hallo,

die Namen wurden mit den Einwohnerlisten von Oberweyer und Bischweyer
ergänzt. Der neue Text ( mit Fehlern )

Bekennen hiermit das wir unsern Hoff zu Niederweyer , Der Gemminger Hoff
genannt , so von unserem Fürstlichen Haus , vormals Dieterich von
Gemmingen Kauffs Weise zugekommen, hiero übergeben, hernachmalen
aber wieder auf unsern Fürstlichen Vorfahren zukommt und gestattet
ist auf Betohnung untertänigstes bittliches Ansuchen unserer
Angehörigen _________ von Oberweyer und Bischweyer __________

Nicolaus Baumstarck, Heinrich Knörr, Fratz Schick, Michel Hatz,
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck, d.J. , der Junge Joseph Baum-
starck, Benedict Hatz, Hannes Haler, Frantz Knörr, Anton Haller,
Adam Herzler (Heinzler?) , __ , Michael Baumstarck , Hanns Michel Greber
Joseph Knörr, Joseph Götzmann, Frantz Carl Knörr, Martin Baur
Frants Hornung sambliche von Oberweyer sodann Nicolaus
Ferry, _______ , Bastiam Unser Frantz Hatz und Anton
Hertweck von Bischweyer ihnen und ihren Erben zur ________
Rechten Erb-Lehen nachfolgenden Wappen und Haüsern
__________ und allen __________
Nachkommen _______ Rechte ___ und Zugehörungen _________
und dieser Zeit darein anhörend ______________ und Confirmiret
haben _______ Bischweyer _______ selbigen _________ die
Erb-Lehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend aus _______
und Erfolg ____ ben ein Hans Hatz ___________ zu
____________ drey den Allmenden _____________
____ stost oben auf den ____ und _______ unten auf _____
____________ die Muggensturm
________ stost oben auf den ______ und _____ auf ________
______________________ Oberweyer

Danke für die Lesehilfe
PaschaWolf

[Karla Hari]

hola,

und warum wurden nun die originalen Zeilenumbrüche wieder zerhackt?

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein? Unterthanen zu Ober_____________ Bischweyer ___________

[Verano]

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein? Unterthanen zu Ober_____________ Bischweyer ___________

Nicolaus Baumstarck, Heinrich Knörr, Fratz Schick, Michel Hatz,
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck, d.J. , der Junge Joseph Baum-
starck, Benedict Hatz, Hannes Haler, Frantz Knörr, Anton Haller,
Adam Herzler (Heinzler?) , __ , Michael Baumstarck , Hanns Michel Greber
Joseph Knörr, Joseph Götzmann, Frantz Carl Knörr, Martin Baur
Frants Hornung sambliche von Oberweyer sodann Nicolaus
Ferry, _______ , Bastiam Unser Frantz Hatz und Anton
Hertweck von Bischweyer ihnen und ihren Erben zur ________
Rechten Erb-Lehen nachfolgenden Wappen und Haüsern
__________ und allen __________
Nachkommen _______ Rechte ___ und Zugehörungen _________
und dieser Zeit darein anhörend ______________ und Confirmiret
haben _______ Bischweyer _______ selbigen _________ die
Erb-Lehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend aus _______
und Erfolg? ben? ein Hauß Hoeff___________ zu
gehört zu Niederweyer einseit auf den Allmenden _____________
________gegen die Muggensturm anderseit _____
________ stoßt oben auf den Al…nd _____unten auf ________
________________________________________
______________________ Oberweyer

Hab Karla Haris und meine Änderung eingebaut.

[PaschaWolf]

Hallo Verano,
Danke für die Arbeit.

Die Zeile: angehörige ein ? Unterthanen zu Oberweyer und Bischweyer
kann so zutreffen.
Als Grund für meine Ansicht habe ich ein Aussage in einem Buch von
Oberweier. Da steht leider nichts über das ehemalige Niederweier oder
den Gemminger Hof.
Grüße
Wolf

[Zita]

Ein paar Worte noch:

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf bethohnung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein? Unterthanen zu Ober_____________ Bischweyer ___________

Nicolaus Baumstarck, Heinrich Knörr, Fratz Schick, Michel Hatz,
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck, d.J. , der Junge Joseph Baum-
starck, Benedict Hatz, Hannes Haler, Frantz Knörr, Anton Haller,
Adam Herzlers (Heinzler?) Wittib , Michael Baumstarck , Hanns Michel Greber
Joseph Knörr, Joseph Götzmann, Frantz Carl Knörr, Martin Baur
Frants Hornung sambliche von Oberweyer sodann Nicolaus
Ferry, _______ , Bastiam Unser Frantz Hatz und Anton
Hertweck von Bischweyer ihnen und ihren Erben zur ________
Rechten Erb-Lehen nachfolgenden Wappen und Haüsern
dise __________ und allen seinen __________
_________________________________________somit allen
Rechten ___ und Zugehörungen so in disen Hoff Von _________
und dieser Zeit darein anhörend ______________ und Confirmiret
haben _______ Bischweyer _______ selbigen _________ die
Erb-Lehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend aus _______
und Erfolg? ben? ein Hauß Hoeff___________ zu
gehört zu Niederweyer einseit auf den Allmenden _____________
________gegen die Muggensturm anderseit _____
________ stoßt oben auf den Allmend _____unten auf Thomas
________________________________________
______________________ Oberweyer

LG Zita

[henrywilh]

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Büschen, Wässern, W_____, Weyden, Allmenden somit allen
Rechten und Zugehörungen so in diesem Hoff Von Alters her
und dieser Zeit darein anhörend also Verliehen und Confirmiret
haben _______ Bischweyer[?] auch in krafft dieses Briefs[?] selbigen _________ die
Erb-Lehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend aus _______
und Erfolg? ben? ein Hauß Hoeff___________ zu
gehört zu Niederweyer einseit auf den Allmenden g___ so in
________gegen die Muggensturm anderseit an ___
________ stoßt oben auf den Allmend _____unten auf Thomas
_________________ Item Sechzig morgen von M _____
______________________ Oberweyer

[Verano]

Bekennen hiemit das wir Unsern hoff zu Niedernweyher der Gemminger Hoff
genannt, so von unserem Fürstlichen Hauß vormahls Dieterich von Gem-
mingen kauffs weiß zugekommen hiero übergeben, hernachmahlen
aber wieder auf Unsere fürstliche Vorfahren _kommen, und Gefatter
ist, auf beschehung[?] unterthänigstes bittliches ansuchen - Unser_ ______
angehörige ein? Unterthanen zu Oberwhyner____ Bischweyer
Nicolaus Baumstarck, Heinrich Knörr, Fratz Schick, Michel Hatz,
Anton Baumstarck, Joseph Baumstarck, d.J. , der Junge Joseph Baum-
starck, Benedict Hatz, Hannes Haler, Frantz Knörr, Anton Haller,
Adam Herzler (Heinzler?) , __ , Michael Baumstarck , Hanns Michel Greber
Joseph Knörr, Joseph Götzmann, Frantz Carl Knörr, Martin Baur
Frants Hornung sambliche von Oberweyer sodann Nicolaus
Ferry, _______ , Bastiam Unser Frantz Hatz und Anton
Hertweck von Bischweyer ihnen und ihren Erben zur ________
Rechten Erb-Lehen nachfolgenden Wappen und Haüsern
_______und allem seinem B______ äckher, Matten, Wäldern
Büschen, Wässern, Wohnen?, Weyden, Allmenden somit allen
Rechten und Zugehörungen so in diesem Hoff Von Alters her
und dieser Zeit darein anhörend also Verliehen und Confirmiret
haben _______ Bischweyer[?] auch in krafft dieses Briefs selbigen an die
Erb-Lehen Güth in nachstehenden Güteren bestehend aus _______
und Er____? ben? ein Hauß Hoeff___________ zu
gehört zu Niederweyer einseit auf den Allmenden g___ so in
________gegen die Muggensturm anderseit an ___
________ stoßt oben auf den Allmend _____unten auf Thomas
Bauerfeyndsß? wittibe Item Sechzig morgen von Mergel___
______________________ Oberweyer
_____________________


Büschen, Wässern, Wohnen? Weyden hatte ich auch gerade, und dabei festgestellt, oben ist dasselbe „sch“ wie in Büschen. Dann steht da „beschehung“ statt „bethonung“.