[gelöst] Der Text ist einfach so schwer zu entziffern - kann jemand helfen?

[Borkowskys]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1807
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Lübeck, St. Jürgen Kirche
Namen um die es sich handeln sollte: Peter Paul Borkowsky und Magdalena Elisabeth Henrietta Buuck

Hallo, ich versuche anhand dieses Heiratseintrags einen Geburtsort von Peter Paul Borkowsky heraus zu bekommen, aber dieses Dokument ist mir wirklich verfl... schwer zu entziffern. Bisher wurde er überall mit Danzig angegeben, aber das hat sich bislang als die absolute Sackgasse entwickelt, also fange ich noch einmal von vorne an...
Hat irgendjemand die Geduld, mal hinein zu sehen und mir vielleicht weiter zu helfen?
Das wäre wirklich sehr, sehr freundlich.
Herzliche Grüße aus Hamburg
Karen

[Jürgen Wermich]

Leider nichts Hilfreiches:

Peter Paul Borkowsky ein Maurergesell
u. Jfr. Magdalena Eliesabeth Buuck (?), die
Hochzeit auf dem weiten Lohberg bey Richter
am Donnerstag d(en) 8 Jan. ... Cons(ens) von dem Hr.
Bourgermeister Tesdorpf
von Hr. Bernhard ...henburg copul(irt)

[malu]

Hallo,
Lübeck wurde Ende 1806 von den Franzosen besetzt.
Ab wann wurden Zivilstandsregister geführt und sind diese erhalten?
Diese waren doch in der Regel detailreicher als die Kirchenbucheinträge.

Ancestry führt die Register ab 1811 auf.


LG
Malu

[Verano]

Ups, Jürgen, Du hast es doch rausgekriegt. Und ich suche nach dem Ort!

Na, egal, hier ist er:

https://de.wikipedia.org/wiki/Weiter_Lohberg

[Verano]

Ich meine, es heißt:
am Donnerstag d(en) 8 Jan. Conf(irmiert) ....

[Jürgen Wermich]

Ich meine, es heißt:
am Donnerstag d(en) 8 Jan. Conf(irmiert) ....

Hallo August,
ich kann die fragliche Stelle auch nicht wirklich lesen, aber hilfreich ist, dass auf der Seite über ein Dutzend mal dasselbe steht, z. B. bei No. 124: Sper. Consens.
Sperata und speratus sind Braut und Bräutigam, also zweifelsfrei ein Heiratseinverständnis des Bürgermeisters.

[Verano]

Hallo Jürgen,

wenn man einige f vergleicht, ist es "Conf(irmiert)"= bestätigt vom Bürgermeister.

[Kasstor]

Hallo Borkowskys,

ist denn das Sterbedatum in 1837 bekannt?

Frdl. Grüße

Thomas

[Jürgen Wermich]

Hallo Jürgen,
wenn man einige f vergleicht, ist es "Conf(irmiert)"= bestätigt vom Bürgermeister.

Hm, ich kann Conf. nicht wirklich ausschließen.
Sicher ist, dass an mehreren anderen Stellen (sicher: 123, 124, 2, 5) Consens steht, das mittlere s hat dabei oben eine Schleife wie ein f.
Ich fände es zumindest ungewöhnlich, dass hier zwei unterschiedliche Formulierungen für dieselbe inhaltliche Aussage - darin sind wir uns doch wohl einig - verwendet werden, aber vielleicht ist es tatsächlich so.

[Verano]

Das habe ich auch bemerkt, und deshalb glaube ich doch jetzt eher an eine Version für alle Einträge: Consens.
Sicher zu lesen glaubte ich Conf in Nr. 8 und in meinen Augen die Nr.3.

Entschuldigung für die Unannehmlichkeit, aber ein Gutes hat sie gehabt, wir haben den Text noch mal gut durchgelesen .

[Borkowskys]

Ihr seid wirklich toll.... !
Ich habe ewig daran herumgedoktert, weil mir die Schrift noch extrem schwer fällt und diese Handschrift war noch zusätzlich eine Hürde. Aber auch leider hier kein Hinweis auf den Geburtsort von Peter Paul, einfach schade.

Zur Frage von Thomas: Ja, das Sterbedatum 1837 ist belegt, den entsprechenden Eintrag im Kirchenbuch vom 28.09.1837 habe ich mal angehängt. Zu der Zeit war er aber schon nicht mehr mit MEH Buuck verheiratet - da diese erst 1856 verstorben ist, Peter Paul aber schon 1815 Magdalena Johanna Margaretha geb. Horstmann geheiratet hat, mit der er etliche Kinder hatte, müsste es theoretisch irgendwo einen Scheidungseintrag geben, aber den habe ich auch bis heute nicht gefunden. Ebenso wie es keine Heiratsurkunde zu MJM Horstmann und Peter Paul Borkowsky zu geben scheint, nur 10 Geburtsurkunden der Kinder.

Jedenfalls allen erst einmal ein ganz dickes Dankeschön!!

Herzliche Grüße
Karen

[Kasstor]

Hallo,

na toll, die eigentlichen Sterbeeinträge ´Lübeck gibt es ja bei ancestry ( dies ist ja ein Beerdigungsregister ).
aber für 1837 haben die Beauftragten mal wieder gestümpert und die Seiten für Ende September fehlen.

Frdl. Grüße

Thomas

[Borkowskys]

Noch mehr Dokumente bekommen...

Ja, das war mir auch aufgefallen und ich habe das Archiv in Lübeck noch mal angeschrieben und heute sind die angehängten Dokumente auf einer CD gekommen - aber ich kann beim besten Willen nirgendwo einen Geburtsort oder Eltern von Peter Paul entdecken....
Aber eventuell bin ich auch einfach zu ungeübt mit diesen Schriften. Falls irgendjemand noch etwas entdecken kann - das wäre einfach nur schön...

Herzliche Grüße
Karen

[fps]

Hallo,

nun ja, im dritten Dokument (Sterbeeintrag) steht: sechsundfünfzig Jahre, aus Danzig gebürtig.

[Jürgen Wermich]

Im zweiten Dokument steht, dass er am 11.12.1806 das Einwohnerrecht der Stadt Lübeck erhalten hat.
Vielleicht hat dazu das Archiv Lübeck Unterlagen, die seine Herkunft bezeugen.

Zur Wiederverehelichung wurde er von einer Beibringung seines Geburtsscheines leider dispensiert.