[gelöst] Arischer Nachweis des Vaters nur in Fragmenten lesbar

[Randnotiz]

Ahnentafel von Karl Werner Ziesche, Röhrsdorf/Sachsen, 30er Jahre

Guten Tag,

ich habe viele, viele alte Unterlagen meiner Familie geerbt, die für unsere jetzige Generation leider kaum mehr entzifferbar sind. Darum möchte ich hier gern um Hilfe bitten.
Aktuell habe ich hier den arischen Nachweis meines Vaters, der damals Pflicht war. Leider ist er in deutscher Schrift verfasst und für uns alle nur in Fragmenten lesbar. Deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn es hier Mitglieder gibt, die mir Hilfestellung leisten können.

Das Dokument ist sehr umfangreich und 3,75MB groß, ich habe es hochauflösend gescannt und es sollte lesbar sein.

http://www.bilderhoster.net/rt2kt8p2.jpg.html

Ich bin noch neu hier, deshalb weiß ich auch nicht genau, ob ich es jetzt aufteilen müsste oder vorsortieren. Deshalb, lieber Moderator: Bitte Nachsicht, ich bin für jeden Tip dankbar.

Vielen Dank im voraus, Oliver Ziesche

[Jürgen Wermich]

Hallo Oliver,

das ist ja extrem umfangreich!
Ich lese Dir mal die Familiennamen der obersten Reihe und Orte vor, vielleicht kannst Du dann einfach sagen, wo Du noch Lücken beim Leseverständnis hast:

Boyrich, Richter, Noack, Donath (?), Kirschner, Hommel, Hausdorf, Weber, Ziesche, Schurich, Hausdorf, Förster, Bewieloqua (?), Kirste
15: Böhme

Fichtenberg, Hammeln, Steinborn, Steitz (?), Zietsch, Dammheim
12: Röhrsdorf
15: Zachau
4: Königsbrück
2: Kamenz

[Randnotiz]

Hallo Jürgen,

kleine Verständnisfrage vorab: Duzen wir uns hier im Forum?

Vielen Dank schon einmal für Deine Übersetzungen. Ja, es ist umfangreich, seufz... und ich habe noch mehr... viel mehr, das reicht für viele, lange, dunkle Winterabende. Ich habe noch Papiere aus dem 19. Jahrhundert, wo wir nahezu überhaupt nichts erlesen können. (Tinte und Zeit waren früher reichlich vorhanden, mag man meinen.)

Die Ahnentafel war damals (auf jeden Fall für Wehrmachtsangehörige) üblich, um jüdische Verwandschaft auszuschließen. Und sie musste eigentlich vollständiger sein als sie hier ist. Aber da beinahe alle Verwandten aus sächsischem Umland kamen und ausnahmslos ev.-luth. waren, wurde da nicht weiter gebohrt, weil alles glaubwürdig eingetragen war.

Sehr unüblich war allerdings die Verwendung der deutschen Schrift, da sie im Dritten Reich nicht gern gesehen war. Aber die Eintragungen hat die Großmutter meines Vaters gemacht, da seine Mutter nach seiner Geburt verstorben war, und die Großmutter konnte halt nur das deutsche.

Wir wissen von einigen Namen, z.B. Boyrich, Richter, Noack, Schurich. Der Name meiner Großmutter sollte Bewilogua sein. Ein seltsamer Name, ja. Die Vorfahren sollen im 16. Jahrhundert aus Italien gekommen sein. Ich schließe das nicht aus, da noch mein Vater pechschwarze Haare gepaart mit blauen Augen hatte.

Könnte Steitz auch Stenz heißen? Das ist nämlich ein Ort in der Umgebung.

Ehrlich gesagt können wir kaum etwas sicher entziffern, abgesehen von den wenigen uns bekannten Familien- und Ortsnamen, den Zahlen und der durchgehend gleichen Religion.

Oliver

[Jürgen Wermich]

Hallo Oliver,
ja, wir duzen uns.
Stenz ist richtig, ebenso Bewielogua.

Italienisch macht Sinn: bevi l'acqua = trink das Wasser als wahrscheinliche Namensdeutung.

Die deutsche Schrift war meiner Erfahrung nach im Dritten Reich keineswegs unüblich, sondern die Regel, erst ab 1942 wurde sie nicht mehr unterrichtet.

Ein Rat: lerne, sie zu schreiben, das schafft man an einem Sonntagnachmittag.
Danach wirst Du nicht alles lesen können, aber wir können ja hier nicht alles komplett abschreiben, was Du erfreulicherweise geerbt hast, sehr wohl aber Unklarheiten und Lücken zu klären versuchen.

Ich trage hier mal noch die erwähnten Berufe nach:
Landwird, Bauer, Gasthofsbesitzer, Gutsbesitzer, Maurer, Zimmermann, Geschirrführer, Tischler.

Ehe 6 und 12 übrigens in Krakau, Ehe 14 in Schönfeld.

Machen auch die Vornamen Probleme?

[Randnotiz]

Seltsamerweise hat meine Mutter (Jahrgang `31) die Schrift in Hamburg noch gelernt, mein Vater (Jahrgang `24) in Sachsen aber nicht (mehr). Das war vielleicht nicht ganz einheitlich, keine Ahnung. Meine Mutter war aber auch durch Kinderlandverschickung und die bekannten Widrigkeiten damals natürlich mit anderen Sachen beschäftigt. So ist die Schrift nicht so bei ihr hängen geblieben, dass sie das Dokument hätte ohne Schwierigkeiten übersetzen können.

Die Ahnentafel hat mein Vater nämlich erst 1972 nach dem Tod seines Vaters bekommen, weil er selbst nach dem Krieg nicht mehr nach Sachsen gekommen ist, sondern in Schleswig-Holstein gelandet ist.

Kann das zweite "e" in Bewielogua ein Irrtum oder ein Schreibfehler sein? Denn bekannt ist nur der Name Bewilogua.

Ich werde mich mal mit meiner Schwester daran machen zu übersetzen, was wir übersetzen können. Die Lücken werde ich dann noch mal erfragen.

Vielen Dank, Oliver

PS: Ab 50 ist es nicht mehr so weit her mit der Lernfähigkeit...

[Kasstor]

Hallo,

die Web-Seite hast Du wahrscheinlich ja auch schon gefunden. Da gibt es einige der genannten Namen ja auch: http://www.geschichtsverein-tuep-kb....%20Doerfer.pdf

Frdl. Grüße

Thomas

[Randnotiz]

Hallo Thomas,

nein, die Seite kannte ich noch nicht, vielen Dank! Ich bin umgeben von vielen, vielen Dokumenten, die gesichtet, sortiert und gescannt werden wollen. Aber irgendwo muss ich ja anfangen und da bietet sich der Vater an, insbesondere, da ich so viele Sachen von ihm habe. Die Verwandschaft ist wirklich schon sehr groß und wird, wie es scheint, immer größer...

[didirich]

Hallo Oliver
Ich versuche es einmal oben bei den Ururgroßeltern.
Ururgroßgater Ururgroßmutter
Bewielogua Kirste
Friedrich Moritz Amalie
Gasthofbesitzer Theresia
ev. luth.
* in Dammheim
27.02.1821

Ich hoffe der Jürgen schaut auch einmal darüber und kann mich verbessern !
MfG didirich

[Karla Hari]

hola,

hier die ersten 7 Personen (Druckschrift liest du doch selbst, oder?):

Nr.1
Ziesche, Karl Werner
Röhrsdorf, 26.12.1924 ev. luth
Tischler, Königsbrück
Hamburg 4.8.1951
Anne-Karin Ohlenbostel

N.2
Boyrich, Robert Alfred; Steinborn 16.5.1899
Geschirrführer ev. luth. Königsbrück
Kamenz 6.7.1972

Nr.3
Ziesche, Margarethe Rosa; Röhrsdorf
15.5.1904 ev. luth.
Röhrstdorf 15.1.1925

Nr.4
26.12.1896
Boyrich, Gustav Franz
Maurer
Steinborn, 30.3.1874
Königsbrück ev.luth.

Nr.5
Kirschner, Maria Emma
Steinborn 20.8.1875
ev.luth

Nr.6
Krakau 17.6.1906
Ziesche, Camillo Arthur
Zimmermann
Röhrsdorf 14.9.1881
" ev.luth.
" 12.7.1927

Nr.7
Bewielogua, Anna Margarete
Röhrsdorf 22.9.1882
ev.luth
Röhrsdorf 27.7.1944

[Karla Hari]

Nr.8-15: (keine Ahnung, ob noch was fehlt, oben wurde ja schon angefangen)

Nr.8
Boyrich, Johann Gottlieb
e.luth.
Fichtenberg 12.11.1840
Steinborn

Nr.9
Noack, Auguste
e.luth.
Steinborn 7.5.1844
Bezirksheim Gesau

Nr.10
Kirschner, Karl August
Landwirt
ev.luth.
Steinborn 9.4.1845
Steinborn 6.8.1882

Nr.11
Hausdorf, Wilhelmine
e.luth.
Zietsch 15.6.1846
Steinborn 10.5.1922

Nr.12 Krakau 5.10.1879
Ziesche, Gotthelf Karl
Bauer
ev.luth.
Röhrsdorf 6.4.4838
Röhrsdorf 7.1.1910

Nr.13
Richter, Wilhelmine
ev.luth.
Röhrsdorf 3.9.1846
Röhrsdorf 16.2.1916

Nr.14 Schönfeld
Bewielogua, Ernst Hugo
Gutsbesitzer
ev.luth.
Dammheim
Röhrsdorf 3.7.1883

Nr.15
Böhme, Amalie Auguste
ev.luth.
Zachau 9.10.1854
Röhrsdorf 9.1.1927

[Artsch]

Hallo,

zu Nr. 14 lese ich auch Dammheim, aber es wird wohl auf Dammhain hinauslaufen, da letzteres zur Schwesterkirche von Schönfeld gehörte.

Bei Nr. 15 lese ich Zochau.

Beste Grüße
Artsch

[Randnotiz]

Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll, so entzückt bin ich über die Hilfsbereitschaft in diesem Forum...

Darum einfach ein ganz großes DANKE SCHÖN!

[Randnotiz]

@Jürgen Wermich @Karla Hari @all

Puh... wir waren ein bisschen fleißig und mit Phantasie, einer guten Beerenauslese und einer Schriftvorlage haben wir nun so gut wie alles entziffert.

Eine kleine Handvoll Fragen bleibt aber - könnt ihr uns da noch einmal helfen?

17: Lautet der Vorname Dorothea Chaterina?
19: Wie lautet der zweite Vorname - Johanna - und dann?
27: Wie lautet der zweite Vorname - Hanna - und dann? Sofia?

@Karla Hari
Druckschrift lesen geht grad so...

[Tinkerbell]

Hallo.

17: Lautet der Vorname Dorothea Chateriena
19: Wie lautet der zweite Vorname - Johanna - Elenore
27: Wie lautet der zweite Vorname - Hanna - Sophie

LG Marina

[Randnotiz]

@Tinkerbell

Phantastisch, danke schön! Seltsame Schreibweisen hatte man damals.


Ich habe noch eine Verständnisfrage, ob es sich bei einem Eintrag um einen Irrtum handeln könnte oder hat vielleicht jemand eine andere Idee, wie es zu dem Namen kommen könnte?

Die Nummer 26 passt nicht wirklich in das System meiner Meinung nach. Der Name müsste/sollte doch Richter sein, oder? Denn die Tochter, die Nr. 13, Wilhelmine Richter hättte ansonsten ja ebenfalls Hausdorf heißen müssen.
Und der Name Hausdorf kommt auch schon in der Nr. 22 vor. War das vielleicht einfach eine Freudsche Fehlleistung beim eintragen?

Ansonsten ist tatsächlich alles gelöst, unglaublich.