[gelöst] Geburtsort bei Kochanek in Böhmen Geburtseintrag 1856

[Geschichtsstudent]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1856
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Kochanek/Nähe Prag/Böhmen
Namen um die es sich handeln sollte: Roudnicky und Cerha

Guten Abend liebe Helfer,


ich habe mal wieder eine Frage zu einem Geburtsort, den ich wohl nicht richtig lese. Es geht um folgenden Eintrag und dort vornehmlich um den Geburtsort der Mutter des Vaters. Es ist nicht nötig den gesamten Eintrag zu transkribieren und zu übersetzen.

Buchseite 65/Auswahlseite 68: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13081/68


Ich lese sinngemäß:


Roudnicky Waclaw
Chalupner aus Kochanek Nr.
31………………………….
……………………………
…………………………..
Sohn des Josef
Roudnicky ………
aus Kochanek Nr.31
und der Mutter Maria geborene
Cherhova (Cerha) aus ????? Nr.1

Es gibt noch einige Kinder mehr, ich habe nur beispielhaft den deutlichsten Eintrag ausgewählt.

Weitere Kinder sind im selben Buch auf den Seiten 7/9, 24/26, 51/53, 101/103 zu finden.

Oder auch hier: Buchseite 62/Auswahlseite 64 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/9999/64

Ich hatte zunächst gedacht es handelt sich um Rudeč, dort finden sich zwar Personen mit dem Namen Cerha aber nicht zu dem Zeitpunkt, wo ich die Geburt von Maria Cerha erwarte. Gestorben ist sie nämlich ziemlich sicher am 17.05.1877 86-jährig in Kochanek Nr.31.

Es wäre nett, wenn jemand mal schaut welcher Ort es noch sein könnte, allzu weit von Kochanek entfernt war er wohl nicht, da Cerha doch kein so ungewöhnlicher Name dort zu sein scheint.


Auch für die Bestätigung, dass es sich dem Geburtsort der Mutter von Anna Stransky um Mečeříž handelt wäre ich dankbar.

Vielen Dank schonmal vorab für die Mühe

[malu]

Hallo,

der Geburtsort der Mutter ist bei den vielen Geschwistern (acht habe ich im Index gesehen) von Wenzel
- seine Taufe:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13080/9#

(er ist offenbar nicht in Kochanek, sondern in Midlowar geboren)
- Heirat war im November 1842 -

mit Rucze, Ruczi, Z(?)rucze angegeben.
Fest steht nur, dass ihr Vater dort Chaluppner war und Vaclav hieß.

Das jüngste Kind:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13080/50#

Danach heißt Maria Mutter Dorothea geborene Urban und kommt aus Chotisov (welches?) #33.
Aber es wird wieder Rudec 2 als Herkunftsort von Maria genannt.

Hier Marias Heirat im Jahre 1808:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6927/61#

Der vorhergehende Eintrag betrifft ihre Schwester.

Beide sind nicht in Rudtz / Rudec geboren! In Haus 2 wohnte zur Zeit ihrer Geburt die Familie Thomas Wessely. Eine verwandtschaftliche Beziehung zu dieser Familie ist nicht erkennbar.
Offenbar hat sich Marias Vater dort zwischen 1792 und 1807 eingekauft.
Marias Geburtsort und die Heirat ihrer Eltern bleiben demnach im Dunkeln.
Für mich bliebe nur, in Kostelec nach der Heirat Cerha/Urban oder in "CHOTESOV" nach Dorothea Urbans und Maria Cerhas Taufe zu suchen.



LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Vielen herzlichen Dank für deine so ausführliche und hilfreiche Antwort!

Immerhin habe ich nun schonmal die Ehe zwischen Josef Roudnicky und Maria Cerha, das ist schonmal hervorragend.

Nach den Daten aus dem Eheeintrag passen diese zwei Sterbefälle demnach gut zu dem Ehepaar:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10010/50

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13099/44

Welche Bedeutung genau "von Midlovar" hat konnte ich noch nicht vollständig klären. Es scheint so etwas wie ein niedriges Adelsprädikat zu sein. Wie ein Chalupner, also ein Häusler (Wie genau man sich die Größe der eigenen Landwirtschaftsfläche vorzustellen hat kann ich für dieses Gebiet nicht sagen, größere Grundbesitz war es wohl eher nicht) , zu einem solchen Prädikat kommt ist mir allerdings schleierhaft.

Möglicherweise finde ich ja die Geburt von Maria Cerha noch. Im Familienzweig meines Opas habe ich aber ohnehin so viele Baustellen, da ist noch viel zu suchen.

Beste Grüße

[malu]

Hallo,
hier im Index die Todesdaten der Eheleute Vaclav und Dorota Cerha
(+29.08.1829 und 01.03.1835):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13836/17#

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6932/90#

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6943/236#

Aufgrund des großen Altersunterschiedes dürfte Vaclav schon einmal verheiratet gewesen sein.
Bei ihm steht, er sei Sohn des Vaclav Cerha, Chaluppner in Rudec No 2, gewesen. Na, servus!

Der Name Cerha ist ja in den Pfarren Predmerice und Kostelec sehr häufig.
Vlt. stammt Dorota ja aus Chotesov bei Roudnice nad Labem.
Würde passen, weil ihre Tochter einen Raudnicky heiratete (Roudnice - Raudnicky).
Aber die Auswahl an Vaclav/Adalbert Cerhas ist riesengroß.
Hier einige aus Predmerice:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13091/124#

Vlt. ist Dorota hier Taufpatin:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/13#

Eher nicht, denn Kindstaufen um 1790 von Vaclav und Dorota Cerha finde ich dort nicht. Zudem ist der VN Dorota dort zu dieser Zeit en vogue.


LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Also zunächst nochmal vielen herzlichen Dank für deine Hilfe. Ich habe Dank dir schon mehr gefunden als gedacht.


Habe mich mal in den Büchern von Chotěšov bei Lobositz bzw. Raudnitz umgesehen. Den Nachnamen Urban finde ich um 1765 (ungefähres Geburtsjahr von Dorota) nicht dort. Auch Cerha kann ich um 1791 (ungefähres Geburtsjahr von Maria) herum nicht finden. Gerade bei dem Nachnamen Urban ahne ich jedoch Schlimmes. Dort wo Urban vorkommt, kommt er in Massen und meist mit den gleichen Vornamen. Eine von meinen Vorfahren heiratet einen Urban aus Oskorinek.



Ich werde deinen Rat befolgen und sowohl in Chotěšov als auch in Kostelec weitersuchen. Hoffentlich hat sich der Pfarrer nicht verhört und sie kommt aus einer ganz anderen Gegend.

Beste Grüße

[malu]

Hallo,
hier eine Heirat eines Wenceslaus Czerha aus Rudec mit einer Anna, Tochter des + Daniel Czerha aus Kochanek am 22.05.1759:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13091/87#

Ich weiß, dass der 1829 Verstorbene eigentlich 1749 geboren sein müsste.
Was hier passen würde, sind der VN des Vaters und der Herkunftsort der Mutter.

Aber es gibt in Kochanek das Ehepaar Wenceslaus Czerha / Dorothea Urban.
Ausgehend von deren Taufen müsste Dorothea aber weit vor 1765 geboren worden sein.

Elisabeth 1779

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13075/238#

Joseph 1781

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13075/240#

Catharina 1783

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13075/243#

Jan 1786

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/73#

Veronika 1787

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/76#

Vaclav 1790

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/78#

Maria Magdalena 1791

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/86#

Joseph 1793

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13076/86#

Und ab 1783 ist Kochanek # 2 als Geburtsort angegeben.
Und Maria Magdalena ist die gesuchte Maria. Heureka!

Dann habe ich mir die Angaben zu Dorota Urban in den Einträgen ihrer Enkel angesehen.
Kostelec Buch 13, Bild 107: Anna Urban aus Chotetow.
Kostelec Buch 15, Bild 223: Dorota Raban aus Chotetow usw.

Also nach Chotet.. gesucht und gefunden:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/146#

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/169#

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/91#

Und der 1758 heiratende Joseph Urban ihr Vater?

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13091/129#

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13091/87#

Wohl schon, wenn man sich diesen Taufeintrag vom 08.06.1765 ansieht:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/21#

Aber wo ist Dorotas Taufe??


Kann man ermitteln, wie weit (Luftlinie) Kochanek und Chotechov auseinanderliegen?

LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Es ist wirklich unglaublich was du in so kurzer Zeit in den Kirchenbüchern finden konntest. Chotetov passt auf jeden Fall. Die Entfernung Kochanek zu Chotetov sind Luftlinie knapp 7 km.

Ich muss deine ganzen gefundenen Einträge erstmal in für mich ordnen und die Verbindungen nachvollziehen.
Meine Maria Cerha (18.11.1791-17.05.1877) die am 20.08.1808 in Rudec Josef Roudnicky heiratet, ist also schonmal nicht in Rudec geboren, sondern auch in Kochanek.

Ihre Eltern Wencelaus Cerha und Dorothea Urban heiraten am 02.02.1777 in Chotetov.

Die Eltern von Dorothea Urban wiederum waren Josef Urban und Catharine geborene (Anton)Stransky, die am 08.10.1758 in Kochanek heirateten.


Der Taufeintrag von Dorothea Urban fehlt also noch. Vorausgesetzt sie ist ehelich geboren kommt eine Geburt zwischen 1758 und maximal 1761 in Betracht wenn man annimmt, dass sie nicht vor 16 (kam in meiner Familie bisher nicht vor) geheiratet hat.



Als Geburtsort kommt dann sowohl Kochanek (Heirat der Eltern) als auch Chotesov (Geburtsort der Schwester) in Frage.


Das einzige was ich bisher nicht einordnen kann, ist die erste von dir angegebene Ehe Wencelaus Cerha und Anna Cerha am 22.05.1759 in Kochanek heiratete. Zu wem passt diese Ehe?
Ich hoffe ich habe das jetzt alles richtig aufgeschlüsselt und nichts verdreht. Ich werde morgen nochmal versuchen Dorothea in einem der beiden Orte zu finden. Der zeitliche Rahmen für die mögliche Geburt ist ja dann recht eng gesteckt.


Nun nochmals vielen herzlichen Dank für deine wertvolle Hilfe .


Beste Grüße

[malu]

Das einzige was ich bisher nicht einordnen kann, ist die erste von dir angegebene Ehe Wencelaus Cerha und Anna Cerha am 22.05.1759 in Kochanek heiratete. Zu wem passt diese Ehe?

Ich werde morgen nochmal versuchen Dorothea in einem der beiden Orte zu finden. Der zeitliche Rahmen für die mögliche Geburt ist ja dann recht eng gesteckt.

Hallo,
die Ehe aus 1759 scheint nicht in die Familie zu gehören. Allenfalls heiratet da der Schwiegervater von Dorota Urban erneut.

Bei der Suche nach Dorota Urban würde ich auch nach dem FN Raban suchen. Der Index für Chotetov scheint für die Zeit um 1760 lückenhaft zu sein. Vielleicht ist Dorota auch im Wohnort der Mutter (Lhota??) geboren.

Weiterhin viel Erfolg! Wenn Du Vaclavs und Dorotas Taufe findest, wäre ich für die Nennung der Fundstelle(n) dankbar.

LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Also in Chotetov und Kochanek wurde keine Dorotha Urban geboren. Die Familie muss vor der Geburt der Schwester 1765 hergezogen sein, nach 1765 folgen ja noch einige Kinder. Ich hatte kurz überlegt ob Anna Barbara die gesuchte Dorothea sein könnte, aber dann hätte sie mit 12 geheiratet und zwischen 1758 und 1765 wären keine Kinder geboren worden. Die Ehefrau von Joseph Urban stirbt auch früh (1773) in Chotetov http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/128 . Wenn das Sterbealter (30) stimmt wäre sie ca. 1743 geboren und bei der Hochzeit 15 Jahre alt gewesen.

Leider ist Lhotta ein sehr undankbarer Herkunftsort. Habe auf Anhieb zwei mal Lhotta in unmittelbarer Nähe zu den fraglichen Orten gefunden. Diese dürftigen Einträge sind manchmal echt ärgerlich.

Werde mich aber weiter bemühen.

[malu]

Hallo,
welche beiden LHOTTAS meinst Du?
Habe ja noch 30 Minuten Freizeit.

Auf der verlinkten Seite sterben ja gleich drei aus der Familie Urban in Haus 32. Auch eine 1758 geborene Tochter!!!

LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Oh Mist jetzt war ich so mit meinen Weskamp von Liebenburgs beschäftigt, dass ich hier nicht mehr reingeschaut habe!

Tatsächlich das wird dann wohl die älteste Schwester von Dorothea sein.

Also Lhotas gibt es in Böhmen unfassbar viele. Ich habe in der Nähe bisher gefunden:

Die heißen beide "piskova Lhota"

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7265/1 ca. 8 km von Chotetov
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/11453/1 ca. 30 km von Kochanek

Hier noch ein einfaches Lhota

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/1 ca.15 km von Kochanek


Bei den Trauzeugen der Heirat von Josef Urban und Catharina Stransky tauchen noch die Ortschaften Turice und Kostelni Hlawno auf. Diese liegen zwischen dem letzten Lhota und Kochanek. Ich konnte aber auch dort bisher nichts finden. http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13075/1


Ich suche noch nach anderen Lhotas aber in der Nähe sehe ich im Moment nichts mehr. Dieses dritte Lhota passt so gut von der Lage her.

[malu]

Hallo,
ich glaube, ich hatte gestern auch ein Lhota, das zur Pfarre MLADA BOLESLAV
gehörte. Hatte dort überschlägig nichts gefunden.
Stranskys gab es auch bei den RAUDNICKYS in Kochanek, oder?
Vielleicht sollte man deshalb die Pfarren Predmerice und Kostelec n. L. nach den Taufen von Kindern des Josef Urban durchsuchen.


Indes, im "dritten" Lhot(t)a gibt es Stransky:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/90#

24.12.1741:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/38#

31.05.1738 (beachte die Taufpaten):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/28#

21.07.1737:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/27#

22.09.1739:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/33#

31.03.1736 (Taufpatin!):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/24

27.07.1734:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/18

24.12.1745 (Taufpatin!):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/53

15.01.1744 (ist sie es?):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/46

Was steht bei der Trauung? PUELLA. Sie war 14 3/4 Jahre alt. Und, hätte sie es noch erlebt, 35 Jahre bei der Geburt eines Enkelkindes anno 1779.

Ich würde mal in "Kostelni Hlawno" suchen, wo der in Tauf- und Heiratseintrag aufscheinende Joseph Stransky wohnte.

LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Ja genau der Sohn von Josef Roudnicky und Maria Cerha heiratet in Kochanek am 22.11.1842 eine Anna geborene Antonin Stransky.

Soeben ist mir auch aufgefallen, dass in deinem ersten verlinkten Eintrag nicht nur Stranskys zu finden sind sondern auch das gesuchte Urban-Paar.

Im Taufeintrag vom 28.Sep.1760 steht zu lesen: Testes: Antonius Kopezky incola Lhottensis et Catharina uxor Josephi Urban ex dicto pago.

Auch der darunter liegende Eintrag sagt etwas über die Urbans aber ich verstehe es nicht in Gänze: levans: Dorothea erat Catharina uxor Josephi Urban ??? in ?Stranka? http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/90
Also müssen Urbans zur fraglichen Zeit in Lhotta gewohnt haben, aber wo sind die Kinder?
Weder hier: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13075/274
noch hier:
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13079/183
findet sich etwas.

[malu]

levans: Dorothea erat Catharina uxor Josephi Urban ??? in ?Stranka? http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12376/90
Also müssen Urbans zur fraglichen Zeit in Lhotta gewohnt haben, aber wo sind die Kinder?

Hallo,
das ist doch die Lösung: Die Eheleute lebten in Stranka, wo der Ehemann Verwalter war.
Da es Zwillinge waren, war Catharina Taufpatin beim älteren Zwilling, der (die?) Dorothea getauft wurde.

Hier im Index die Katharina und ENDLICH die Dorothea:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4184/185#

26.01.1762, Dorothea Franziska Urban, geboren in Stranka (Heirat mit 15 Jahren):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4163/27#

:::::::::::::::::::::

Joseph Urbans zweite Ehe:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5956/88#

Der Tod seines Vaters (letzter Eintrag des Bildes):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13096/108#

Dessen Taufe (zweitletzter Eintrag):

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13073/217#

LG
Malu

[Geschichtsstudent]

Na ich bin vielleicht hohl!! Hatte dieses Stranka nur so abgeschrieben ohne es als Ort wahrzunehmen, weil ich im oben Eintrag die Bestätigung gesehen habe, dass sie in Lhota wohnen.

Ob der Geburtseintrag von Philipp Urban stimmt, bin ich mir nicht so sicher. Er stirbt ja 1738 mit 63 Jahren. Wenn er 1695 geboren worden wäre wäre das Alter um 20 Jahre falsch geschätzt. Oder gibt die 63 nicht das Sterbealter an.

Manchmal hab ich echt ein Brett vor dem Kopf.

Dir jedenfalls nochmals vielen, vielen Dank.