[gelöst] Taufschein

[dddanny]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufschein Übersetzung
Jahr, aus dem der Text stammt: 1871
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Wolta / Kreis Trautenau
Namen um die es sich handeln sollte: Held und andere

Hallo zusammen,

als Neuling der Genealogie habe ich heute diese Webseite gefunden und bin mehr als glücklich hier hoffentlich jemanden zu finden, der/die hoffentlich diverse Taufschein-Übersetzungen aus dem tschechischen soweit ergänzen kann.
Ich habe schon im Vorfeld versucht zu entziffern. Folgendes kam dabei raus:

Vater :

Held Wenzel, Tagelöhner in Wolta No.79 ... ... ... ... ... ..., Tagelöhner in Nemaus No.13 ... ... ... ... Langner aus Burghöfel No.9 ... ... ... ... ...

Leider fehlen mir hier schon wichtige Vor- und Nachnamen.

Mutter :

Juliana ... ... Schrötel? ... ... ... ... Juliana ... ... ... Gottlieb Mitlöhner, ... ... ... Groß Aupa ... ... ... ... ...

Auch hier fehlen mir leider die Namen im Zusammenhang.
Ich wäre so dankbar, denn aktuell befinde ich mich in einer Sackgasse und komme in keiner Linie meiner Vorfahren weiter.

Ich danke herzlichst im Vorfeld

[Interrogator]

Hallo,

Ergänzungen:

Vater :

Held Wenzel, Tagelöhner in Wolta No.79 ehel.
Sohn des + (verstorbenen) Josef Held, Tagelöhner in Nemaus No.13 und der + Johanna geb. Langner aus Burghöfel No.9 beide kath. im ... Bezirk

[Hobby-Forscher]

Hallo, ich lese:

Vater :

Held Wenzel, Tagelöhner in Wolta No.79 ehel.
Sohn des + (verstorbenen) Josef Held, Tagelöhner in Nemaus No.13 und der + Johanna geb. Langner aus Burghöfel No.9 Ulla kath. d. Urmauer Bezirkes.

Mutter:

Juliana verwitw. Schröfel, unehel. Tochter der
+ Juliana, ehel. Tochter des Gottlieb Hillöhner?
Gürtlers in Groß-Aiysa II. Tfl. No. 326 Ulla kath.
Trautmauer Bezirkes

[Hobby-Forscher]

Der Rest:

Priester Josef Dirnter Ratenhet?
Pathe und Zeuge Anna Predig, Josef Kuhn
Hebamme Karoline Ullrich aus Panschwitz No. 12

Decanalamt Trautenau, am 11. März 1894
Rudolf Kühnel
Kaplan

[Gerald27]

Held Wenzel, Taglöhner in Wolta No.79 ehel.
Sohn des + Josef Held, Taglöhners in Nemaus
No.13 u. der + Johanna geb. Langner aus Burg-

höfel No.9 alle kath. u. Arnauer Bezirkes

Juliana verwitw. Schröfel, unehel. Tochter der
+ Juliana, ehel. Tochter des Gottlieb Mitlöhner
Gärtlers in Groß-Aupa II. Thl. No. 326 alle kath.
Trautenauer Bezirkes

LG

[dddanny]

Ich bin überwältigt !

Danke, nie im Leben hätte ich das so entziffern können.
Jetzt noch kurz ein paar Fragen :
das "+" zwischen den Namen, bedeutet das etwas ?

Und für mein Verständnis:

Juliana verwitw. Schröfel, ist der Name des verstorbenen Ehemannes, richtig ?

Bedeutet unehelich und ehelich sowas wie leiblich ?

Würde also heißen, dass Gottlieb bereits einmal verheiratet war, danach Juliana geheiratet hat, dessen Tochter Juliana denn aber die Tochter aus erster Ehe war ?

Danke für alle Hilfe....

[Xtine]

Hallo,

Jetzt noch kurz ein paar Fragen :
das "+" zwischen den Namen, bedeutet das etwas ?

ja, das bedeutet "verstorben"

Juliana verwitw. Schröfel, ist der Name des verstorbenen Ehemannes, richtig ?

Richtig

Bedeutet unehelich und ehelich sowas wie leiblich ?

Nein, nicht zwingend
Aber bei ehelichen Kindern kann man meist davon ausgehen, daß diese zum Vater dann auch leiblich sind. Hat der Vater die Vaterschaft anerkannt, ist es meist auch der leibliche Vater. 100% sicher kann man da nie sein.
Zur Mutter sollte das Kind im Normalfall leiblich sein

unehelich (oder auch illegitim) bedeutet nur, daß die Mutter zur Zeit der Geburt nicht verheiratet war
ehelich (legitim) bedeutet entsprechend, daß die Mutter zur Zeit der Geburt verheiratet war.

Würde also heißen, dass Gottlieb bereits einmal verheiratet war, danach Juliana geheiratet hat, dessen Tochter Juliana denn aber die Tochter aus erster Ehe war ?

Nein!

Juliana(1) verwitw. Schröfel (=Name des 1. Ehemannes), unehel. Tochter (bezieht sich auf Juliana 1 ) der
+ Juliana(2), ehel. Tochter (bezieht sich auf Juliana 2 !!) des Gottlieb Mitlöhner

Also: Braut = Juliana, deren Mutter = Juliana, deren Vater bzw. Großvater der Braut = Gottlieb

[dddanny]

Nein!

Juliana(1) verwitw. Schröfel (=Name des 1. Ehemannes), unehel. Tochter (bezieht sich auf Juliana 1 ) der
+ Juliana(2), ehel. Tochter (bezieht sich auf Juliana 2 !!) des Gottlieb Mitlöhner

Also: Braut = Juliana, deren Mutter = Juliana, deren Vater bzw. Großvater der Braut = Gottlieb

Also ist in diesem Teil des Textes der VATER von Juliana 1 gar nicht erwähnt ?
Desweiteren dann auch nur der VATER von Juliana 2 ?

Ich beschäftige mich noch nicht so lange mit dem Thema, aber die Taufbescheinigungen, die ich bisher hatte, gaben jeweils nur die beiden Elternteile des Vaters/der Mutter des Kindes an, aber noch nie den Großvater.
Kann das sein ?

[Xtine]

Also ist in diesem Teil des Textes der VATER von Juliana 1 gar nicht erwähnt ?
Desweiteren dann auch nur der VATER von Juliana 2 ?

Ja genau.

Bei einem unehelichen Kind ist es aber nicht ungewöhnlich, daß kein Vater angegeben ist. (wenn die Mutter schweigt, kann der Pfarrer auch nix eintragen)

Daß in diesem Fall nur der Vater von Juliana2 angegeben ist, ist auch relativ normal. Da sie ehelich ist, solltest Du die Mutter in ihrem Taufeintrag oder im Heiratseintrag finden. Der Name des Großvaters gibt hier vorallem auch den Nachnamen an! Juliana 1 und Juliana 2 tragen als Geburtsnamen den Namen von Gottlieb.

[dddanny]

Ahhh, da hat es KLING gemacht. Natürlich verstehe ich jetzt auch den Grund, warum dann der Großvater benannt ist.Dass es aufgrund des Namens war, ist mir vorher nicht in den Sinn gekommen.

Herzlichsten Dank !!