[gelöst] Die Angaben zur Mutter des Täuflings sind so knapp

[Rolf Stichling]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1730
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Zwetbau in Böhmen
Namen um die es sich handeln sollte: Elisabetha Klier, geb. ????????

Guten Tag Ihr lieben Helfer,

vielleicht könnt Ihr aus den Eintragung zu den Paten/Zeugen etwas herauslesen?

http://www.portafontium.eu/iipimage/30069111/svatobor-01_1820-n?x=171&y=205&w=349&h=150

Das getaufte Mädchen ist Maria Elisabetha, das ist klar.
Der Vater ist Georg Klier, auch klar.
Und die Mutter heißt Elisabetha. Das ist eindeutig, hilft aber bei der weiteren Suche nach der Herkunft der Mutter nicht recht weiter.

Könnt Ihr aus den Angaben zu den Paten etwas herauslesen, was die Familie der Mutter erkennbar werden läßt?

[Rolf Stichling]

Die dazugehörige Eheschließung der Eltern?

Sollte dies dann die dazugehörige Eheschließung der Eltern sein?

http://www.portafontium.eu/iipimage/30069111/svatobor-01_2520-o?x=304&y=422&w=881&h=380

Das wäre dann 1712? 18 Jahre vor der Geburt des Kindes?
Die Elisabetha käme also aus Unterlomitz.

Ist ihr Familienname Grim?

Ich finde das schon arg knapp! Kein Datum, kein Alter, auch keine Angaben zu den Eltern .... *grrrrr*



Da wird es wohl nicht weitergehen.

[Klimlek]

Hallo,
1.
L(evans): Maria Elysabetha Groschopffin p:t Ludirectoris filia
Testes Eva Hergetin, Georgius Haberzettel
Baptizavit idem qui supra
2.
Copulatus est Georg Klier ex Zwetbau cum Elisabetha Grimmin
ex Unterlomitz

[Rolf Stichling]

Ich danke sehr ....

Sehr knapp ...
... da damals in diesen Orten die Namen Klier und Grimm sehr oft vorkommen und der Vorname Elisabeth auch sehr oft gewählt wurde, wird es hiermit wohl nicht wirklich weitergehen.

Mal sehen, wie es nun weitergeht.

[Kretschmer]

Hallo Rolf,

wenn ich richtig gelesen habe, ist hier noch eine Trauung
Georg Klier mit einer Elisabeth.... und zwar im Jahr 1724.

http://www.portafontium.eu/iipimage/30069111/svatobor-01_2580-o?x=558&y=12&w=418&h=259

(Svatobor 01 / Seite 258 rechts oben)

Liebe Grüße
Ingrid

[Rolf Stichling]

Hartmannsgrün statt Zwetbau?

Hallo Rolf,

wenn ich richtig gelesen habe, ist hier noch eine Trauung
Georg Klier mit einer Elisabeth.... und zwar im Jahr 1724.

http://www.portafontium.eu/iipimage/30069111/svatobor-01_2580-o?x=558&y=12&w=418&h=259

(Svatobor 01 / Seite 258 rechts oben)

Liebe Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

danke für den Hinweis, ich war so auf die Suche in Zwetbau fixiert.
Dabei kann er natürlich auch in den Nachbarorten geheiratet haben.

Bei diesem Eintrag kann ich zunächst mal wieder nicht alles lesen.

Ich lese, daß Georg, der Sohn von Mathiee Klier aus ???? mit Elisabetha ????? aus Hartmannsgrün getraut wurde.
Den Rest bekomme ich nicht raus.

Was mache ich den nun mit zwei Eheschließungen?

[Klimlek]

Hallo,

aus Schömi(t)z mit Elisabetha Hüdel

[Kretschmer]

Hallo Rolf,

wenn in dem von mir gefundenen Eintrag der Georg Klier aus
Schömi(t)z ist, dann wird vermutl. dein entdeckter Traueintrag der
richtige sein..... denn "dein" Georg kam doch aus Zwetbau. Oder
bringe ich jetzt etwas durcheinander!?

Liebe Grüße
Ingrid

[Rolf Stichling]

wenn in dem von mir gefundenen Eintrag der Georg Klier aus
Schömi(t)z ist, dann wird vermutl. dein entdeckter Traueintrag der
richtige sein..... denn "dein" Georg kam doch aus Zwetbau. Oder
bringe ich jetzt etwas durcheinander!?

Liebe Grüße
Ingrid

Guten Abend Ingrid!

Naja so klar ist das alles meines Erachtens nach nicht.

Klar ist, daß beim Geburtseintrag der Maria Elisabetha im Jahr 1730 die Eltern und damit der Vater Georg Klier in Zwetbau wohnten.
Klar ist auch, daß der Geburtseintrag - oben der Erste Beitrag in dieser Reihe - sonst nicht viel hergibt.
In Zwetbau kommt der Name Klier häufig vor. Insofern ist es nicht unwahrscheinlich, daß der Georg Klier ein 'Bub aus dem Dorf' ist.
Aber, wenn ein Georg Klier aus einem anderen Ort 1724 in Hartmannsgrün eine Elisabetha aus Hartmannsgrün heiratet, dann ..... *grübel*
Kann ich dann wirklich einfach so annehmen, daß der von mir Gesuchte Georg Klier der aus Zwetbau und nicht der andere ist?
Wenn der Pfarrer das Alter oder die Eltern der Brautleute genannt hätte - oder beim Taufeintrag die Familien der Eltern näher gekennzeichnet hätte .... dann hätte man etwas, wonach man weiter suchen könnnte.

So aber? .... *grübel*

Den von Dir gefundenen Eintrag muß man wohl dem Ort Hartmannsgrün und nicht Zwetbau zuordnen. 1724, zur Zeit der Eheschließung, lebte die Braut also offensichtlich in Hartmannsgrün, vermutlich kam sie auch von dort. Und der Bräutigam kam aus Schömitz.
Kann ich daraus schließen, daß dies nicht die Eltern der 1730 in Zwetbau geborenen Maria Elisabetha sind?
Bei dem anderen Traueintrag - dem in Zwetbau selber - irritiert mich vor allem, daß die Trauung schon 1712 stattfand (allerdings in Zwetbau), 18 Jahre vor der Geburt der Maria Elisabetha.
Ich muß wahrscheinlich die Geburtseinträge in Zwetbau zwischen 1712 und 1730 alle nochmal kontrollieren, im Moment kann ich mich nicht erinnern, weitere Geburten eines Paares Georg Klier und Elisabetha gesehen zu haben. Dann wäre es zumindest auffällig, daß ein 1712 getrautes Paar 1730 das erste mal ein Kind zur Taufe bringt.
Aber da muß ich nochmal reinschauen. Kann auch sein, daß ich nach dem Fund der Geburt 1730 in den anderen Jahren gar nicht mehr nach Geburten geschaut habe, denn dann suchte ich ja nach der Trauung der Eltern.

Das ist so ähnlich wie bei meinen Stichlingen in Erfurt. Wenn im Bürgerbuch in Weimar ... oder bei den Kirchenbucheinträgen dort der Name der Eltern meines Tobias stünde .... So aber ist die Vielzahl der Personen mit gleichem Familiennamen ein Problem.

Ich danke Dir für das Durchdenken .... alleine wird man manchmal ganz ramdösig.

Schöne Grüße

Rolf

[Kretschmer]

Hallo Rolf,

bei der Trauung der Tochter Maria Elisabeth im Jahr 1752
(in deinem anderen Thema) steht, dass sie die Tochter des
+ Georg Klier aus Zwetbau war....
Zeugen waren Mathes Klier aus Zwetbau und Wenzl Grim(b)
aus Unterlomitz.

Aus Unterlomitz kam in dem von dir gefundenen Eintrag
die Braut Elisabetha Grimm her.....

Liebe Grüße
Ingrid

[Rolf Stichling]

Hallo Rolf,

bei der Trauung der Tochter Maria Elisabeth im Jahr 1752
(in deinem anderen Thema) steht, dass sie die Tochter des
+ Georg Klier aus Zwetbau war....
Zeugen waren Mathes Klier aus Zwetbau und Wenzl Grim(b)
aus Unterlomitz.

Aus Unterlomitz kam in dem von dir gefundenen Eintrag
die Braut Elisabetha Grimm her.....

Liebe Grüße
Ingrid

Ja, ich verstehe wie Du das meinst ... aber ....

" dass sie die Tochter des + Georg Klier aus Zwetbau war...."

Muß man das notwendigerweise so verstehen, daß er aus Zwetbau gebürtig war? Dann wäre das eindeutig.
Oder kann es so gemeint sein, daß er zur Zeit der Trauung der Tochter in Zwetbau ansässig war?

Fragen über Fragen.

Ich wünsche Dir eine gute Nacht

Rolf