leiblicher Vater, oder nicht?

[fbehse]

Hallo,

beim Durchsehen der Kopien einiger Kirchenbucheinträge bin ich auf folgende Sache gestoßen:

Sophie Henriette Christiane Huhn hat am 28.10.1856 einen Sohn Heinrich Andreas Friedrich unehelich geboren.
Als Bemerkung hat der Pastor dazugeschrieben, daß die Mutter am 24 August mit einem Heinrich Andreas Gerecke erschienen ist und dieser sich zum Kind bekennt.

Geheiratet haben Huhn und Gerecke aber erst 1863!

Das Datum 24. August kann ja frühestens 1857 gewesen sein, oder der Pastor hat sich verschrieben.

Was denkt Ihr, ist eine leibliche Vaterschaft wahrscheinlich? Den Datumsangaben her ja eher nicht, aber die Vornamen des Kindes sind die gleichen wie die des (späteren) Vaters. Der Vater der Mutter hieß Andreas Johann. Andererseits weiß man ja nie, was für Umstände geherrscht haben.

[gki]

Der Besuch des Vaters beim Pfarrer kann ja auch schon vor der Geburt gewesen sein. Daß da ein Kind kam, sollte zu dem Zeitpunkt deutlich sichtbar gewesen sein.

Du schreibst leider nicht, wo Du forschst, aber in Niederbayern war es nicht unüblich, daß die Leute erst nach dem ersten Kind / den ersten Kindern heirateten. Das lag daran, daß sie vorher noch keine gesicherte Stellung (also einen Hof o.ä.) hatten und wohl keine Erlaubnis zur Hochzeit bekommen hätten.

Kurz und knapp: Ich würde den Vater für den leiblichen Vater halten. Er hat es ja selber zugegeben.

[Xtine]

Hallo Florian,

bei Einträgen "Herr XY hat sich zum Kind bekannt" gehe ich eigentlich immer davon aus, daß dieser dann auch der leibliche Vater war.

Daß die Heirat erst soviel später passierte ist nichts ungewöhnliches. Bei mir kommt es sogar vor, daß erst nach dem 3. Kind geheiratet wurde und später nochmal einige dazukamen

[AnnaKukka]

Hallo,

ich habe einen ähnlichen Fall im Jahr 1816. Hier hat wohl die Mutter den Namen des Vaters genannt. Ob er persönlich beim Pastor vorsprach, weiß ich nicht. Im Kirchenbuch steht jedenfalls: der angebliche Vater XY. Es steht kein Satz darunter, dass er sich zum dem außer der Ehe geborenen Kind bekennt. Aber ich gehe davon aus, dass er der leibliche Vater ist.

Die Eltern des Kindes heirateten übrigens nie. Aber er war dann einmal Taufpate beim Neffen der Mutter.

Viele Grüße

AnnaKukka

[fbehse]

Vielen Dank für die Antworten. Es handelt sich um einen Eintrag aus Büddenstedt Niedersachsen.

Mir erscheint es bloß eigenartig, daß dem Vater erst 8 Monate später einfiel, daß er in Frage kommt. Wenn es kurz nach der Geburt gewesen wäre...

Der Eintrag lautet:
Am 24.August erschien vor mir der mir wohlbekannte hiesige Dienstknecht Heinrich Andreas Gerecke, geb. hierselbst den 8. Februar 1835 und erklärte sich freiwillig in Gegenwart und mit persönlicher Zustimmung der Mutter des Kindes, zum Vater des benannten Kindes.

Sein Vater war übrigens ebenfalls unehelich geboren.

Er hat es ja selber zugegeben.

Naja, aus Liebe gibt man einiges zu....

[gki]

Ist der Eintrag zur Anerkennung des Kindes denn offensichtlich ein Nachtrag? Oder doch evtl. zeitgleich mit dem Taufeintrag getätigt worden?

Wenn da keine Jahreszahl dabeisteht, würde ich denken, daß das Jahr der Geburt gemeint ist, das Bekenntnis also vorher stattfand (aber natürlich später eingetragen wurde).

[fbehse]

Es ist andere Tinte, andere Schrift und zwischen zwei Einträge gequetscht.

Aber die vorherige Bekanntgabe klingt einleuchtend - aber war das üblich/notwendig, bevor das Kind geboren wird?

[gki]

Das mit der vorherigen Bekanntgabe war nur so eine Idee von mir. Es hätte der Mutter vielleicht etwas geholfen, denn sie hätte nicht alleine dagestanden. Aber vielleicht pfiffen es eh die Spatzen von den Dächern...

Bei einem Nachtrag mit einfach dem Datum 24.8. kann das natürlich irgendein Jahr gewesen sein. Evtl. mal nach Einträgen mit derselben Tinte suchen? Vielleicht das Jahr der Hochzeit?

Wg. 8 Monate später: Vielleicht war er zur Zeit der Geburt abwesend? Wanderarbeiter? Soldat?

[fbehse]

Hab ich auch schon überlegt. Die Schrift und die Tintenintensität könnten stimmen, jedoch war die Hochzeit im November, außerdem hatte der Pastor in der Bemerkung das Datum immer in der Form "8ten und 24sten" und im Traueintrag "8. und 11." geschrieben. Also eher unwahrscheinlich.

Da werde ich im Sommer wohl noch einmal eine Woche Urlaub im Staatsarchiv Wolfenbüttel machen... :-)

[zimba123]

Vielleicht erfolgte der Eintrag einige Monate *nach* der Geburt, weil erst abgewartet wurde, ob das Kind nicht verstirbt - wie soviele Säuglinge und Kleinkinder.

Letztes Jahr in Kärnten fiel mir auf, dass die Väter sich offenbar überdurchschnittlich häufig zu ledigen Kindern bekannten, die dann noch im Kindesalter verstarben. Ich habe das nicht statistisch ausgewertet, aber war doch irgendwie auffällig.

Viele Grüße
Simone

[baatz]

Hallo
Hochzeit erst 1863 sie durften wahrscheinlich aus irgend einen grund nicht heiraten
gruß stefan

[Mats]

Hallo Florian,

auch in Niedersachsen kam es vor, daß erst nach der Taufe geheiratet wurde.
Das konnte unterschiedliche Gründe haben. Meistens fehlte einfach die Erlaubnis zu Hochzeit, evtl weil man keinen eigenen Haushalt hatte und als Knecht arbeitete, weil man keine Familie hätte ernähren können oder was auch immer.

Auch, daß der Vater sich erst ein knappes Jahr zu dem Kind bekannt hat, kann eine einfache Erklärung haben: vielleicht war er als Handwerksbursche auf Wanderschaft mit Bannmeile und allem drum und dran, oder er war im Krieg, oder als Knecht auf Arbeitssuche oder oder oder ....

Wenn also Herr XY mit der Kindsmutter beim Pastor war und sich als Vater bekannt hat, ist er für meine Forschung auch der leibliche Vater. Egal wen er dann später heiratet.

Grüße aus OWL
Anja

[Brigitte Bernstein]

Hallo!
Auch ich habe einige Ehen, welche erst lange nach der Geburt der Kinder geschlossen wurden. Bei meinen Ahnen war es so, dass die Männer nicht selten Monate lang nicht zu Hause waren, da sie in anderen Orten arbeiteten. Im Winter kamen sie wieder zurück. Die Ehe wurde halt dann geschlossen, wenn der Mann wieder da war. Auch fanden bei mir die meisten Ehen in den Wintermonaten statt, weil sie erst dann von den Herrschaften für welche die Menschen arbeiten mussten erlaubt wurden.
Schöne Grüße Brigitte