Artikel über das Verschwinden von Minderheitsprachen - Plattdütsch

[fps]

Du weißt schon, dass Schwyzerdütsch in der Schweiz das ist, was man in Deutschland als Hochdeutsch ansieht - In der Schweiz spricht man kein Hochdeutsch, Schwyzerdütsch ist keine Mundart
mich würde interessieren ob er auch Kanatonsdytsch (Mundart/Dialekt) gesprochen hat

Weiß ich schon, Hochdeutsch gibt es in der Schweiz auch gar nicht, nur Schwyzerdütsch und Schriftdeutsch. So ist die Lesart in der Schweiz.

Von außerhalb betrachtet ist die Schwyzer Sprache eine Spielart des Alemannischen.
Und in Norddeutschland sieht man das Platt auch nicht als Mundart an, sondern als eigene Sprache. Zumindest sehen das die "offiziellen" Plattsnackers so.

Wenn ich mir das so überlege .... wo verlaufen eigentlich die Sprachgrenzen, wenn die Übergänge fließend sind????

[assi.d]

Ich kenne Türken, die sich darüber lustig machen, wenn wir Dialekt sprechen

Aber es geht auch anders herum: wenn ich mit meinen syrischen Kollegen arabisch rede, lachen sie immer und sagen: "Du sprichst so schönes Hocharabisch, wie damals in der Schule. Wir reden ja Dialekt...!".

Gruß
Astrid

[consanguineus]

Und in Norddeutschland sieht man das Platt auch nicht als Mundart an, sondern als eigene Sprache. Zumindest sehen das die "offiziellen" Plattsnackers so.

Wenn ich mir das so überlege .... wo verlaufen eigentlich die Sprachgrenzen, wenn die Übergänge fließend sind????

Interessante Frage! Das Niederländische, unterm Strich nichts weiter als eine Art Plattdeutsch (nach meinem Verständnis existieren "plattdeutsche" Dialekte irgendwie nur im Norden), wird als eigene Sprache angesehen. Vermutlich nur deswegen, weil die Niederlande ein souveränes staatliches Gebilde darstellen. Die norddeutsche Tiefebene tut das nicht. Aus diesem Grund gibt es Menschen, die behaupten, Plattdeutsch sei keine eigenständige Sprache.

[sonjavi]

Platt…

Moin,

wer denn mal reinhören möchte ins Plattsnacken

https://www.ndr.de/ndr1niedersachsen/podcast4622.html#items

Heute u.a. ein Bericht über Schul-AGs, die im Süden Niedersachsens ihrer begeisterten Schülerschaft das Südniedersächsische Platt näherbringt (die heutige Sendung leider noch nicht als Podcast online, aber demnächst).

Viele Grüße
Sonja

[Erny-Schmidt]

Erny, auch in Großbritannien gibt es sehr unterschiedliche Dialekte, die sich vom "Oxford-Englisch" mindestens so stark unterscheiden wie Bayrisch oder Sächsisch vom Hochdeutschen! Aber vermutlich sind Dialekte nirgendwo auf der Welt so negativ konnotiert wie in Ostniedersachsen. Der Bayer spricht mit Stolz Bayrisch, auch wenn er weiß, daß ihn kaum jemand versteht. Der Schwabe tut es auch. Ebenso der Kölner. Nur dem Ostniedersachsen ist sein Dialekt peinlich.

Wurde in Ostniedersachsen ein ähnliches Platt gesprochen wie in der Börde? Dann klingen die plattdeutschen Dialekte weiter nördlich in der Tat angenehmer. Und ich verstehe sie etwas besser.
Sächsisch ist im (Nord-)Osten Deutschlands übrigens auch verpönt und sogar im Raum Halle wie auch in Thüringen, obwohl das verandte Dialekte sind. In Halle/S. wird z.B. Leipziger Sächsisch als "Sächsch breetjemehrt" bezeichnet. Bei kaum 40 km Abstand.
Was Englisch betrifft, habe ich allenfalls von "schlimmen" Dialekten in Schottland gehört.

[Erny-Schmidt]

Das erinnert mich an einen Busfahrer aus dem Schwäbischen, mit dem ich nach London gefahren bin. Der erzählte, er habe in der Schule Deutsch als erste Fremdsprache gelernt...

Ein Ami hat mir erzählt, er hat als Kind in Norddeutschland gelebt und dort Platt gelernt. Muss in den 1960ern gewesen sein. Später in den USA hatte er ziemliche Schwierigkeiten mit Englisch.

Die erzgebirgische Mundart ist auch am Vergehen. Uns wurde in der Schule nur Hochdeutsch beigebracht. Viele Begriffe, die ich noch von meinen Großeltern gelernt habe, werden heute kaum mehr benutzt.

Dito Hallsch. Einer meiner Mitschüler hat ca. Anno 1965 in der Deutsch-Stunde den Satz "Mr jehn bein Bäcker und holen Brätchen" zu Papier gebracht. So was würde heute nicht mehr passieren.

Willstee e Werschtl, Maad?"

Das Hallsch der alten Halloren verstehe ich auch nur teilweise. Awwer was Scheekser un Ischen sin, weeß ich noch.

PS: Ganz entsetzlich finde ich das "Erzgebirgisch", das in den Volksmusik- und anderen Unterhaltungssendungen geboten wird.

Die selbe Sorte "Folkore" halt, die Touristen auch in Afrika und sonstwo auf der Welt vorgesetzt wird. Ähnliches habe ich bisweilen in der Pop-Musik beobachtet: Der Grusel-Hit "Rivers of Babylon" klang im Original richtig gut. Das entstand WIMRE auf Jamaika. Sobald Kommerz = Geld im Spiel ist, geht Kultur den Bach runter.

[Erny-Schmidt]

das erinnert mich an eine Situation beim Bäcker in Berlin-Weißensee während des Studiums, als ein - offensichtlicher Urlauber - "zwei Berliner" habe wollte. Die Verkäuferin zeigte auf die Schlange hinter ihm und sagte:"Bitte bedienen Sie sich!"

Meine Tante wollte in Halle Kipferln kaufen. Nach geraumer Zeit hatte die Bäckersfrau ihren Wunsch erraten: "Ach ä Hernechen will die Dame!"

[Erny-Schmidt]

Interessante Frage! Das Niederländische, unterm Strich nichts weiter als eine Art Plattdeutsch (nach meinem Verständnis existieren "plattdeutsche" Dialekte irgendwie nur im Norden), wird als eigene Sprache angesehen. Vermutlich nur deswegen, weil die Niederlande ein souveränes staatliches Gebilde darstellen.

Rheinländer Platt (Westfälisch?) klingt schon fast wie niederländisch. Schwyzerdütsch hat dagegen überhaupt nichts Vergleichbares in Deutschland, allenfalls der Vorarlberger Dialekt in Österreich klingt entfernt ähnlich.

[consanguineus]

Rheinländer Platt (Westfälisch?) klingt schon fast wie niederländisch. Schwyzerdütsch hat dagegen überhaupt nichts Vergleichbares in Deutschland, allenfalls der Vorarlberger Dialekt in Österreich klingt entfernt ähnlich.

Rheinländer Platt ist eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. Mir wurde in der Schule beigebracht, daß Plattdeutsch und Niederdeutsch dasselbe ist. Im Rheinland spricht man aber kein Niederdeutsch. Also kann es kein Rheinländer Platt geben. Westfälisch hat mit dem, was man im Rheinland spricht gar nichts zu tun. Klingt ja auch völlig unterschiedlich.

[Friedrich]

Moin Erny-Schmidt,

Schwyzerdütsch hat dagegen überhaupt nichts Vergleichbares in Deutschland, allenfalls der Vorarlberger Dialekt in Österreich klingt entfernt ähnlich.

Vorarlberg ist ja auch das einzige Territorium, das den Habsburgern von ihrem ursprünglichen Besitz in der Schweiz bzw. der Nachbarschaft geblieben ist. Und mit den Habsburgern kam es an Österreich.


Friedrich

[fps]

Rheinländer Platt ist eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. Mir wurde in der Schule beigebracht, daß Plattdeutsch und Niederdeutsch dasselbe ist. Im Rheinland spricht man aber kein Niederdeutsch. Also kann es kein Rheinländer Platt geben. Westfälisch hat mit dem, was man im Rheinland spricht gar nichts zu tun. Klingt ja auch völlig unterschiedlich.

Plattdeutsch und Niederdeutsch dasselbe? Vielleicht aus norddeutscher Sicht.

Platt wird dort gesprochen, wo die Leute ihre Mundart als "Platt" bezeichnen. Und das tun sie im Rheinland bis in die Eifel hinunter. Kürzlich las ich den Begriff "Lothringer Platt" - das war sogar für mich neu.

[fps]

Vorarlberg ist ja auch das einzige Territorium, das den Habsburgern von ihrem ursprünglichen Besitz in der Schweiz bzw. der Nachbarschaft geblieben ist. Und mit den Habsburgern kam es an Österreich.

Kolportiert wird ja, dass die Eidgenossen Vorarlberg nicht aufnehmen wollten, da dies die Relation der Religionen zugunsten der Katholiken verschoben hätte.

[consanguineus]

Plattdeutsch und Niederdeutsch dasselbe? Vielleicht aus norddeutscher Sicht.

Platt wird dort gesprochen, wo die Leute ihre Mundart als "Platt" bezeichnen. Und das tun sie im Rheinland bis in die Eifel hinunter.

Platt wird nördlich der Mittelgebirge gesprochen. In der norddeutschen Tiefebene. Darum heißt es ja auch Platt. Gebirgsbewohner sprechen kein Platt. Undenkbar, so etwas. Ihr habt es Euch mit Eurer komischen Lautverschiebung damals selbst kaputtgemacht.

[Bergkellner]

Kolportiert wird ja, dass die Eidgenossen Vorarlberg nicht aufnehmen wollten, da dies die Relation der Religionen zugunsten der Katholiken verschoben hätte.

Also mir hat ein Vorarlberger erzählt, dass die Schweizer sie nicht haben wollten, weil sie noch hartschädliger seien als die Leute aus den Schweizer Kantonen - was ich mir aber nicht vorstellen kann...

[assi.d]

Platt wird nördlich der Mittelgebirge gesprochen.

Dem muss ich energisch widersprechen!! Wohne im Mittelgebirge (bis 950m Höhe) und wir sprechen auch Platt!

Ihr habt es Euch mit Eurer komischen Lautverschiebung damals selbst kaputtgemacht

Und wir Osthessen haben die Lautverschiebung aus nicht mitgemacht!!

Ä huis es ä huis on kei "Haus".

Gruß
Astrid