Gedanken zu einem Foto

[Horst von Linie 1]

Die Spannbreite zwischen (14+16=) 30 und (22-25=) 47 fordert gerade dazu auf, hier eine Abstimmung durchzuführen.

[Balle]

Wer scheint älter, das ist noch nicht klar, wohlgenährt liegt wohl an der eigenen Landwirtschaft.
Insgesamt gab es acht Kinder im Haushalt, Stiefvater und Mutter hatten jeweils vier Kinder mitgebracht, die es zu versorgen galt, zwei Söhne des Stiefvaters waren im Krieg unterwegs. Eine Stiefschwester war zehn Jahre älter, die wird es nicht sein.
Sind das überhaupt Schwestern? Ich finde sie sehen sich ähnlich, oder?
Zum Vergleich ein Bild auf dem meine Großmutter etwas älter scheint. Auch hier trägt sie vermutlich einen Ring.

[Geschichtensucher]

Was sagt denn die KI? Wir hatten doch zuletzt so umfangreiche KI-Diagnostiken für Fotos, die waren interessant. LG Iris

[hhb55]

Hallo Iris!

Gerade noch rechtzeitig vor der Nachtruhe habe ich deinen Wunsch gelesen, den ich natürlich gerne erfüllen möchte!

Voilà:

„Basierend auf dem Foto und der Information, dass die linke Person Anfang 1895 geboren wurde, lässt sich der Aufnahmezeitraum auf die frühen 1920er Jahre datieren. Die beiden Frauen dürften etwa 25-30 Jahre alt sein[2].

## Modische Details

Die Aufnahme zeigt typische Merkmale der frühen 1920er Jahre:

**Kleidung und Accessoires:**
- Beide Damen tragen dunkle, elegante Wintermäntel mit Pelzbesatz[2]
- Die charakteristischen Glockenhüte mit heruntergebogenen Rändern sind typisch für diese Epoche[2]
- Die kleinen Handtaschen mit kurzem Henkel entsprechen der damaligen Mode[2]

**Fotografischer Stil:**
- Es handelt sich um eine professionelle Studioaufnahme, wie sie in den 1920er Jahren sehr beliebt war[7]
- Die ernste Mimik der Damen ist typisch für die damaligen langen Belichtungszeiten[7]

## Zeitgeschichtlicher Kontext

Die Aufnahme spiegelt den Übergang in die moderne Zeit wider:
- Die Mode wurde in den 1920er Jahren praktischer und weniger formal[2]
- Frauen präsentierten sich zunehmend selbstbewusst und unabhängig[2]
- Studioaufnahmen waren nicht mehr nur dem gehobenen Bürgertum vorbehalten, sondern wurden für breitere Gesellschaftsschichten erschwinglich[7]

Quellen
[1] image.jpg https://pplx-res.cloudinary.com/imag...xolm/image.jpg
[2] 20er Jahre Mode, Frisuren und Make Up - Glad Rags Kostümverkauf https://shop.gladrags.de/blogs/news/...men-und-herren
[3] 10er Jahre - Mode früher http://www.mode-frueher.de/10er-jahre/
[4] Fotografie - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Fotografie
[5] [PDF] Style Guide 20. Jahrhundert - Kostüm Kaiser https://www.kostuemverleih-kaiser.ch...Styleguide.pdf
[6] Damenmode des 20. Jahrhundert – Die 1910er-Jahre – Zeit des ... https://fashion-world.biz/damenmode-...n-weltkrieges/
[7] Frühe Studiofotografie - DER SPIEGEL https://www.spiegel.de/geschichte/fr...-a-947349.html
[8] Der letzte Schrei: Damenmode aus dem 18. und 19. Jahrhundert https://artsandculture.google.com/st...uhrC3sLQ?hl=de

Weiter geht es mit Ähnlichkeiten:

Ja, ein familiärer Zusammenhang zwischen den beiden Frauen erscheint sehr wahrscheinlich. Die Ähnlichkeiten in den Gesichtszügen, besonders in der Augen- und Nasenpartie, deuten auf eine enge Verwandtschaft hin. Aufgrund des ähnlichen Alters und der starken Ähnlichkeit könnte es sich um Schwestern handeln.

## Visuelle Hinweise

**Gemeinsame Merkmale:**
- Sehr ähnliche Gesichtskonturen
- Vergleichbare Körperstatur
- Fast identische Körperhaltung und Pose

**Kleidungsstil:**
- Die harmonisch aufeinander abgestimmte Garderobe
- Ähnlich hochwertige Wintermäntel mit Pelzbesatz
- Gleichartige Hüte und Handtaschen

Die gemeinsame Studiofotografie und die sorgfältig abgestimmte Kleidung waren zu dieser Zeit typisch für Familienaufnahmen, besonders bei Geschwistern.“

Quellen
[1] image.jpg https://pplx-res.cloudinary.com/imag...xolm/image.jpg


Ich hätte es selbst nicht besser analysieren können!

Hans-Hermann

Alle Angaben ohne Gewähr!🤫

[hhb55]

Hallo Manfred, hallo Iris!

Nun noch eine Überraschung!

Das Foto das deine Großmutter in späteren Jahren zeigen soll wird dummerweise in die Zeit vorm 1. Weltkrieg verlagert!

„Basierend auf der Mode und dem Stil des Fotos lässt sich die Aufnahme auf die frühen 1910er Jahre datieren. Die Person dürfte zu diesem Zeitpunkt etwa 15-20 Jahre alt sein.

## Stilistische Merkmale

**Kleidung:**
- Das dunkle, hochgeschlossene Samtkleid mit den charakteristischen Knopfleisten ist typisch für diese Epoche[3]
- Der weiße Spitzenkragen und die Manschetten sind zeittypische Akzente
- Die hochgeschlossene Form mit betonter Taille entspricht der damaligen Mode[8]

**Frisur und Styling:**
- Die hochgesteckte, wellige Frisur war charakteristisch für die 1910er Jahre
- Das noch sehr jugendliche Gesicht steht im Kontrast zur sehr erwachsenen, formellen Kleidung

## Fotografische Gestaltung
- Die Studiofotografie mit der arrangierten Pflanzendekoration und dem Tisch als Requisit
- Die ernste, würdevolle Pose mit dem Buch in der Hand
- Die klassische Ausleuchtung und der dunkle Hintergrund

Diese Aufnahme zeigt die Person deutlich früher als das vorherige Foto aus den 1920er Jahren, was die zeitliche Einordnung in die 1910er Jahre bestätigt.“

Quellen
[1] image.jpg https://pplx-res.cloudinary.com/imag...mbcr/image.jpg
[2] image.jpg https://pplx-res.cloudinary.com/imag...xolm/image.jpg
[3] 20er Jahre Mode: Die schönsten Trends der Goldenen Zwanziger https://www.grazia-magazin.de/fashio...ger-54490.html
[4] Frisuren der 30er Jahre - Vintage Mode des 20. Jahrhundert http://www.20jahrhundert.de/30er-frisuren.html
[5] 30er-Jahre-Mode: Lingerie, Tageskleidung, Abendmode ... - RetroCat https://retrocat.de/2019/04/26/30er-...e-accessoires/
[6] Mode & Fotografie: Die eleganten 1930er Jahre | Barnebys Magazin https://www.barnebys.de/blog/mode-fo...n-1930er-jahre
[7] Die 30er Jahre - Silver Screen Glamour - Retrochicks https://www.retrochicks.de/die-30er-...creen-glamour/
[8] Die Damenmode der 1930er Jahre - Rockabilly Rules Magazine https://www.rockabilly-rules.com/blog/mode-30er-jahre/
[9] Vintage-Mode der 1930er Jahre https://www.peggysuevintage.de/Mode-...-1930er-Jahre/


Einerseits sollte man nicht außer Acht lassen, dass mit der KI manchmal die Pferde durchgehen, andererseits sieht die hübsche Dame tatsächlich recht jung aus!

VG

Hans-Hermann

[Gastonian]

Hallo Manfred:

Ich würde annehmen, daß die Aufnahmen deiner Großmutter im Eingangsbeitrag und in Beitrag #17 zur gleichen Zeit gemacht wurden - sie hat den gleichen Halskragen und den gleichen Krausel am Handgelenk. Die Frisur unter dem Hut im ersten Bild könnte die gleiche sein, und auch das Kleid unter dem Mantel im ersten Bild.

VG

--Carl-Henry

[Balle]

Moin Hans-Hermann,
das Ergebnis der KI-Analyse ist beeindruckend. Aber nun bin ich vollends verwirrt. Die KI analysiert ungefähr zehn Jahre zwischen beiden Bildern.
Und dann kommt Carl-Henry:

Ich würde annehmen, daß die Aufnahmen deiner Großmutter im Eingangsbeitrag und in Beitrag #17 zur gleichen Zeit gemacht wurden - sie hat den gleichen Halskragen und den gleichen Krausel am Handgelenk. Die Frisur unter dem Hut im ersten Bild könnte die gleiche sein, und auch das Kleid unter dem Mantel im ersten Bild.

Ich denke dass beide Aufnahmen vor der Geburt des ersten Kindes entstanden sind, also vor 1919.

Bildschirmfoto 2024-12-09 um 09.30.19.png
Auch auf dieser Aufnahme ist der Kragen zu sehen und das Kleid könnte das gleiche sein. Aber einen üppigen Kleiderschrank dürfte sie nicht gehabt haben und wenn man sich für den Fotografen schick machte, dann kam wohl immer das beste Kleid dran.
Bildschirmfoto 2024-12-09 um 09.40.18.png
Auf dieser Aufnahme schätze ich sie jünger ein.

[hhb55]

„Jetzt mit den zusätzlichen Fotos lässt sich ein besseres Gesamtbild erstellen. Die Aufnahmen zeigen die Person zu verschiedenen Lebensphasen, wobei sich eine interessante zeitliche Entwicklung erkennen lässt.

## Chronologische Einordnung

**Früheste Aufnahmen (ca. 1910-1912):**
- Die Porträtaufnahmen im dunklen Samtkleid mit weißem Spitzenkragen zeigen die junge Frau im Alter von etwa 15-17 Jahren
- Die wellige Hochsteckfrisur und das hochgeschlossene Kleid mit Knopfleiste sind typisch für diese Zeit
- Die Studiofotografie mit Büchern und Pflanzendekoration deutet auf einen bildungsbürgerlichen Hintergrund hin

**Spätere Aufnahme (frühe 1920er):**
- Das Foto mit der zweiten Dame zeigt sie etwa 10 Jahre später
- Die Mode hat sich deutlich gewandelt: moderner Wintermantel mit Pelzbesatz, zeitgemäßer Hut
- Der selbstbewusste Ausdruck und die moderne Kleidung spiegeln den gesellschaftlichen Wandel der Zeit wider

## Besondere Merkmale
- Durchgehend erkennbar ist der charakteristische, selbstbewusste Gesichtsausdruck
- Die sorgfältig gewählte Kleidung deutet auf einen gewissen Wohlstand hin
- Die Präsenz von Büchern auf mehreren Aufnahmen könnte auf ein besonderes Interesse an Bildung hinweisen

Die Fotoserie dokumentiert eindrucksvoll den Übergang vom wilhelminischen Zeitalter in die moderne Weimarer Republik, sowohl in der persönlichen Entwicklung der Person als auch in den gesellschaftlichen Veränderungen dieser Zeit.



Die Fotos zeigen das gleiche Kleid mit dem charakteristischen weißen Spitzenkragen und lassen sich aufgrund der Stilmerkmale in die frühen 1910er Jahre einordnen.

## Zeitliche Analyse

**Kleidungsdetails:**
- Das hochgeschlossene dunkle Kleid mit weißem Spitzenkragen und Knopfleiste entspricht der Mode der frühen 1910er Jahre[5]
- Die hochgesteckte, wellige Frisur war für diese Epoche charakteristisch[5]
- Das Kleid zeigt die typischen Merkmale der Reformmode, die sich von den stark taillierten Kleidern der Jahrhundertwende abwendete[10]

## Aufnahmeabstände

Es ist durchaus wahrscheinlich, dass zwischen den beiden Aufnahmen einige Monate bis zu einem Jahr liegen könnten:

**Hinweise dafür:**
- Die Studiodekoration und Requisiten unterscheiden sich (einmal mit Tisch und Pflanzendekoration, einmal schlichter Hintergrund)
- Die Frisur zeigt leichte Variationen in der Gestaltung
- Die Pose und Ausrichtung wurden bewusst unterschiedlich gewählt
- Studioaufnahmen waren zu dieser Zeit beliebte Anlässe, um wichtige Lebensphasen festzuhalten[6]

Die identische Kleidung bei verschiedenen Fotoaufnahmen war nicht ungewöhnlich, da besondere Kleidungsstücke häufig für mehrere formelle Anlässe und Fotografien genutzt wurden.“

Ich hoffe, dass es damit weitere Hinweise gegeben hat!

Nochmals der Hinweis, dass ich mich mit der Materie überhaupt nicht auskenne!🤫

Macht aber weiterhin Spaß den Oberlehrer zu mimen!!

Perplexity sei Dank!

Hans-Hermann

[hhb55]

Hallo!

Ich habe alle 4 Bilder nochmals direkt vergleichen lassen!
Hier meine freundliche Formulierung😂!

Vielen Dank für deine Einschätzungen!
Ich habe alle Fotos noch einmal gebündelt eingestellt um dir einen besseren Überblick zu bieten! Beim Foto mit 2 Frauen geht es um die links stehende!
Ich hätte gerne eine Einschätzung zur chronologischen Reihenfolge unter Berücksichtigung von Mode, Gesichtern und anderen Besonderheiten!

Vielen Dank vorab!


## Chronologische Einordnung der Aufnahmen

**Früheste Aufnahme (ca. 1910-1911):**
- Das Foto mit dem karierten Kleid, weißem Spitzenkragen und Büchern auf dem Tisch
- Sehr jugendliche Gesichtszüge, vermutlich etwa 15-16 Jahre alt
- Die Kleidung entspricht der Mode des frühen 20. Jahrhunderts mit hochgeschlossenem Kragen und langer Taille

**Mittlere Phase (ca. 1912-1913):**
- Die beiden Porträtaufnahmen im dunklen Samtkleid mit weißem Spitzenkragen und Knopfleiste
- Etwas reifere Gesichtszüge, aber noch sehr jugendlich, etwa 17-18 Jahre alt
- Die aufwendige Studiodekoration mit Pflanzen und die formelle Pose sind typisch für diese Zeit

**Spätere Aufnahme (ca. 1913-1914):**
- Das Nahporträt im gleichen Samtkleid
- Ähnliche Zeitperiode wie die vorherigen Aufnahmen, aber durch die Nahaufnahme wirken die Gesichtszüge bereits etwas reifer
- Die Frisur ist noch im gleichen Stil gehalten

**Letzte Aufnahme (ca. 1920-1921):**
- Das Foto mit der zweiten Dame im Wintermantel mit Pelzbesatz
- Deutlich gereifte Gesichtszüge, etwa 25-26 Jahre alt
- Die Mode hat sich stark gewandelt: moderner Mantel, zeitgemäßer Hut, kürzere Rocklänge
- Der selbstbewusste Ausdruck und die moderne Kleidung spiegeln den Übergang in die Weimarer Republik wider

## Besondere Entwicklungen
- Die Gesichtszüge entwickeln sich von sehr jugendlich zu selbstbewusst erwachsen
- Die Mode wandelt sich von streng viktorianisch zu modern und praktisch
- Die Körperhaltung verändert sich von der steifen Studienhaltung zu einer selbstbewussten, entspannteren Pose.

Viel Spaß weiterhin!

Hans-Hermann

[Balle]

Spannend und verwirrend ist das mit der KI.
Vielleicht kann ich zur Verwirrung (oder Lösung) noch etwas beitragen. Passend zum Portrait meiner Großmutter gibt es auch ein Portrait des Großvaters. Die beiden Bilder sind wohl aus dem gleichen Studio, da die Machart sich sehr ähnelt. Opa trägt Uniform, allerdings kann ich sie nicht direkt der Truppe zuordnen.
Gemäß Melderegister war er vom 14 Januar 1915 bis 11. Januar 1919 beim Infaterie Regiment in Bremen gemeldet, in dieser Zeit dürfte die Aufnahme entstanden sein und aufgrund der gleichen Machart wohl auch die Aufnahme meiner Großmutter. Also war sie zu der Zeit etwa 20 Jahre alt, Großvater zwei Jahre älter.

Wenn das Foto mit den zwei Frauen das spätere sein soll, dann müsste zumindest die linke Frau seit 1919 Mutter und seit Okt.1920 zweifache Mutter gewesen sein. So sieht sie für mich nicht aus. Wären die Kinder dann nicht auch mit ins BIld gekommen?
Ich glaube alle Bilder sind vor der Ehe entstanden, also vor Okt. 1919.
Hier die beiden Bilder im Vergleich.
Bildschirmfoto 2024-12-09 um 13.31.59.png Bildschirmfoto 2024-12-09 um 13.13.56.png

[Schlupp]

Moin Manfred,

ich habe mir die Beiträge durchgelesen und bin dann noch mal ganz zurück (zum ersten Foto) gesprungen. Also: mein Blick sagt(e) mir ...

- Fotografie aus den 1920ern
- Einbeziehung des von mir geschätzten Alters sagt: frühe 1920er
- ja, vermutlich Ehering (kein "Bildfehler" an zufällig genau dem Finger)
- eher Schwestern als Freundinnen (bei "Freundinnen-Fotos", die ich kenne, war die Positionierung grundsätzlich "ungezwungener"/"herzlicher" - unabhängig von der Belichtungszeit)
- Altersunterschied (unter Einbeziehung deiner Angaben): tendenziell zwei Jahre möglich

Meine Vermutung wäre ein "Erinnerungsfoto" im Rahmen einen Heimatbesuchs aus den Vereinigten Staaten; kalte Jahreszeit. Findet sich der Name der Schwester auf Schiffslisten in Kältemonaten der frühen 1920er?

Schöne Grüße, viel Erfolg!

Schlupp

[hhb55]

Hallo Balle,

ich bin selbst verblüfft was hier so „ausgespuckt“ wird!
Wie fast immer mit dem Hinweis verbunden, dass Vorsicht angebracht ist!

Das Foto zeigt einen Soldaten in einer deutschen Militäruniform aus der Zeit des Ersten Weltkriegs. Die charakteristische feldgraue Uniform mit der typischen Schirmmütze (Dienstmütze) und dem hochgeschlossenen Uniformrock mit Knöpfen war Teil der modernisierten Ausrüstung der deutschen Armee[2].

## Uniformdetails
Die gezeigte Uniform entspricht dem Modell von 1915, erkennbar an folgenden Merkmalen:
- Feldgrauer Uniformrock mit verdeckter Knopfleiste
- Charakteristische Schulterklappen, die abnehmbar waren
- Stehkragen mit resedagrünem Besatz[2]

## Zeitliche Einordnung
Das Foto wurde sehr wahrscheinlich zwischen 1915 und 1918 aufgenommen, da:
- Die gezeigte Uniform dem M1915-Modell entspricht, das ab September 1915 offiziell eingeführt wurde
- Die Uniform bereits die vereinfachte Kriegsausführung zeigt, die den Bedingungen des Stellungs- und Grabenkrieges angepasst war[2]

Die Qualität und der gute Zustand der Uniform deuten darauf hin, dass das Foto vermutlich kurz nach der Ausgabe der neuen Uniform aufgenommen wurde, möglicherweise Ende 1915 oder Anfang 1916[2].

Quellen
[1] image.jpg
[2] Militärische Ausrüstung der Infanterie im Ersten Weltkrieg - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%...r_Infanterie_i m_Ersten_Weltkrieg
[3] Uniformen der Wehrmacht - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Uniformen_der_Wehrmacht
[4] Erster Weltkrieg: Geschichte einer Uniform - Bayern - SZ.de https://www.sueddeutsche.de/bayern/e...amen-1.4123358


Zum Orden und Trageweise
Das sichtbare Band im zweiten Knopfloch der Uniform deutet auf ein Eisernes Kreuz II. Klasse (EK II) hin. Die Trageweise war damals streng reglementiert - das eigentliche Kreuz wurde nur am Tag der Verleihung getragen, danach wurde lediglich das mit der Uniform vernähte Ordensband im zweiten Knopfloch präsentiert.
Historischer Kontext
Das Eiserne Kreuz wurde bei Ausbruch des Ersten Weltkriegs am 5. August 1914 von Kaiser Wilhelm II. als Kriegsauszeichnung erneuert. Es war eine der bedeutendsten militärischen Auszeichnungen und wurde für besondere Tapferkeit oder militärische Verdienste verliehen. Die Verleihung der II. Klasse war dabei Voraussetzung für den möglichen späteren Erhalt der I. Klasse.
Die Auszeichnung bestand aus einem schwarzen, silbergefassten Kreuz aus Gusseisen und trug auf der Rückseite das gekrönte Monogramm “W” (für Wilhelm II.), Eichenlaub in der Mitte sowie die Jahreszahl 1914.

Nochmals!

Eine definitiv fantasievolle KI die am S/W-Foto die Farbe resedagrün erkennen kann!🤭

Da fällt mir noch ein, dass ich den Eindruck habe als würde auf einem Foto ein Ring am Mittelfinger getragen!

Hans-Hermann

[Balle]

Moin Schlupp,
die ausgewanderte Schwester hat 1918 geheiratet und '18,'19,'22 und 1923 Kinder bekommen. Da wird kaum Zeit gewesen sein für eine Reise.
Gefunden habe ich dazu jedenfalls noch nichts.
Entweder hätte sie die Kinder mitnehmen müssen, oder jemand hätte die Kleinkinder während ihrer Abwesenheit betreuen müssen. Das halte ich beides für unwahrscheinlich.

Ich nehme den Gedanken "Erinnerungsfoto" mal auf. Die meisten Fotos zu der Zeit hat man wohl eher nicht für sich selbst angefertigt, vielmehr wurden sie weiter gegeben zur "Erinnerung".
Da wären die Brüder im Krieg, Geschwister die ausgewandert sind, oder die Eltern wenn man selbst das Haus verläßt. Es gibt einige Möglichkeiten.

Ergänzung:
Ich weiß, dass Opa laut Verlustlisten 1916 und 1917 leicht verwundet wurde. (Er wurde wohl mehrfach in den Stellungsgräben verschüttet) Er dürfte also zu der Zeit wohl keine Lust mehr zu Uniformfotos gehabt haben. Ich weiß auch nicht ob er Heimaturlaub erhalten hat.
Das Foto ist also wahrscheinlich aus den Anfängen des WK I. Aber immerhin hat die KI das EK II ja schon erkannt. Ein paar Tage wird er also schon gedient habe, es dauert schließlich ein bißchen bis man "Held" geworden ist.

[Balle]

Doppelbeitrag gelöscht

[Balle]

hhb55 Moin Hans-Hermann, deine KI hat wirklich viele Informationen zusammengetragen. Wirklich erstaunlich. Natürlich muß man die Informationen hinterfragen, aber die verschiedenen Denkanstöße sind wirklich beachtlich. Es wird nicht mehr lange dauern und dann wird sie vielleicht über die Gesichtserkennung auf weitere Fotos verweisen. Ich kann mir das jedenfalls vorstellen.
Ich danke für die Mühe, die Du Dir gemacht hast.
Nach einigen Jahre haben sich beide etwas verändert. Diese Aufnahme ist vermutlich Mitte der 30er Jahre bis Anfang 1940 entstanden.
Ich danke euch allen für eure Beteiligung und Hinweise

Manfred

Bildschirmfoto 2024-12-09 um 22.48.39.png