Wie zuverlässig sind die Altersangaben?

[el_marocco]

Liebe Ahnenforscherkollegen,

am 12.5.1670 heirateten in (Bad) Gögging Johannes Zinner und Eva Schöringerin: https://data.matricula-online.eu/de/...ging001/?pg=79

Johannes Zinner ist am 2.1.1733 im Alter von ca. 95 Jahren verstorben. Er müsste also etwa 1638 geboren worden sein, und wäre dann bei seiner Trauung mit Eva etwa 32 Jahre alt gewesen. Das passt soweit ganz gut.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/goegging/Goegging002/?pg=140

Eva Zinner ist als Witwe am 14.5.1740 verstorben, also 7 Jahre nach ihrem Mann, im Alter von "circiter octoginta", also etwa 80 Jahren. Das würde bedeuten, dass sie etwa 1760 geboren wurde, und somit bei ihrer Trauung erst ungefähr 10 Jahre alt gewesen wäre:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/goegging/Goegging003/?pg=167

Wie seht ihr das? Mit 10 Jahren wird sie wohl kaum verehelicht worden sein. Ich denke eher, dass durch die "circiter" Altersangabe soviel Unschärfe drin steckt, dass Eva im Jahr 1670 bereits im heiratsfähigem Alter gewesen sein dürfte. Ich habe ja schon des öfteren die Erfahrung gemacht, dass die Altersangaben in den Kirchenbüchern nicht stimmen. Offenbar wussten einige unserer Ahnen nicht, wie alt sie genau waren.

Viele Grüße

Ulrich

[consanguineus]

Offenbar wussten einige unserer Ahnen nicht, wie alt sie genau waren.

Hallo Ulrich,

das wußten tatsächlich die wenigsten. Es war nämlich vermutlich einfach vollkommen unwichtig, wie alt jemand war, außer es ging um Volljährigkeit.

Viele Grüße
consanguineus

[el_marocco]

Ich bin mir gar nicht sicher, ob einfache Leute zu dieser Zeit überhaupt so weit zählen konnten.

[consanguineus]

Doch, zählen konnten sie meistens ganz gut. Sie mußten ja dauernd irgendetwas zählen. Ich glaube, der heutige Mensch kann auch nicht besser zählen als die Vorfahren. Dasselbe gilt wohl auch für die Grundrechenarten.

[Xtine]

Hallo,

ich hatte durchaus schon Abweichungen von bis zu 10 Jahren bei meinen Forschungen.

In Bayern (und BaWü) war es außerdem früher üblich (in manchen Gegenden macht man das heute noch so), daß man nicht den Geburtstag, sondern den Namenstag feierte. Der wievielte das war, war nicht so wichtig!

Schwierig wird es nur, wenn Namenskonstellationen im Ort mehrfach vorkommen.
Schau einfach mal, wieviele Eva Schäringer/Scheiringer Du findest. Vielleicht gibt es ja nur eine, die in Frage kommen kann.

[fps]

Moin,

gerade bei "glatten" Altersangaben - 70, 75 etc. - bin ich äußerst vorsichtig, denn die sind meistens sehr grob geschätzt. Da kann man erhebliche Überraschungen erleben.

Verlässlicher sind "krumme" Angaben. Die werden aber auch mit steigendem Alter immer beliebiger.....

[Anna Sara Weingart]

... Offenbar wussten einige unserer Ahnen nicht ...

Du meinst die Hinterbliebenen wussten es nicht, denn SIE war ja TOT

[Svet_Lin]

Eva Zinner ist als Witwe am 14.5.1740 verstorben, also 7 Jahre nach ihrem Mann, im Alter von "circiter octoginta", also etwa 80 Jahren. Das würde bedeuten, dass sie etwa 1760 geboren wurde, ...

Wow, also 20 Jahre nach dem Tod (wieder-)geboren. Reinkarnation gibt es also doch ...

Nichts für ungut, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

[el_marocco]

[QUOTE=Svet_Lin;1551521]Wow, also 20 Jahre nach dem Tod (wieder-)geboren.

Entschuldige, das war ein Schreibfehler

[consanguineus]

Guten Morgen!

Das erinnert mich an einen Prozeß, der vor dem Reichskammergericht geführt wurde. Mein 11xUgroßvater wurde 1567 zweimal als Zeuge befragt. Es gab einen Fragebogen, an dem man sich seitens der Befrager entlanghangelte. Am Anfang standen Fragen zur Person, also Stand, Geburtsort, Vermögen, Alter etc. Mein Vorfahre gab einmal an, er sei 40 Jahre alt. Das andere Mal sagte er, er sei ungefähr 40 Jahre alt. Es hat sich also niemand darüber gewundert oder gar daran gestört, daß der Ahn offenbar nicht genau wußte, wie alt er war.

Wichtig war in meiner Familie immer nur das Alter in Relation zu dem Alter anderer Menschen, insbesondere zum Alter von Brüdern und Vettern. Der Älteste erhielt nämlich das Seniorat im Lehnsverband.

Mitunter mußte der Pastor für lehnsrechtliche Zwecke das Alter einer Person bescheinigen. Oder den Todeszeitpunkt. Das konnte er als Herr über die Kirchenbücher natürlich sehr gut. Die Betroffenen beschäftigten sich mit solchen Themen eher selten.

Viele Grüße
consanguineus

[el_marocco]

Eine sehr interessante Ausführung, consanguineus! Vielen Dank für die Infos!

[Andrea1984]

Hallo.

Teilweise sind die Altersangaben sehr genau, teilweise weichen sie um 2-5 Jahre (oder mehr) ab, bezogen auf Trauungen und Sterbeeinträge.

Zum Beispiel: Laut Trauungseintrag 20 Jahre alt, jedoch erst 19 am Tag x und erst drei Tage später 20. Bezogen auf eine der Damen.

Oder: Gestorben, laut Eintrag im Sterberegister mit 85 Jahren, laut Taufeintrag bzw. errechnet mit 100 Jahren. Es gibt keinen Namenskollegen in dem gesuchten Zeitraum.

Manchmal ist es schwierig die Daten zu errechnen bzw. zu suchen, weil es soviele Namenskollegen/Namenskolleginnen im gleichen Ort gibt und die Angaben bei der Trauung/dem Sterbeeintrag ungenau sind z.B. die Namen der Eltern fehlen oder auch hier gibt es viele Namenskollegen/Namenskolleginnen.

Herzliche Grüße

Andrea

[Erny-Schmidt]

Hallo Ulrich,

Johannes Zinner ist am 2.1.1733 im Alter von ca. 95 Jahren verstorben. Er müsste also etwa 1638 geboren worden sein, und wäre dann bei seiner Trauung mit Eva etwa 32 Jahre alt gewesen. Das passt soweit ganz gut.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/goegging/Goegging002/?pg=140

Eva Zinner ist als Witwe am 14.5.1740 verstorben, also 7 Jahre nach ihrem Mann, im Alter von "circiter octoginta", also etwa 80 Jahren. Das würde bedeuten, dass sie etwa 1760 geboren wurde, und somit bei ihrer Trauung erst ungefähr 10 Jahre alt gewesen wäre:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/goegging/Goegging003/?pg=167

Wie seht ihr das? Mit 10 Jahren wird sie wohl kaum verehelicht worden sein. Ich denke eher, dass durch die "circiter" Altersangabe soviel Unschärfe drin steckt, dass Eva im Jahr 1670 bereits im heiratsfähigem Alter gewesen sein dürfte. Ich habe ja schon des öfteren die Erfahrung gemacht, dass die Altersangaben in den Kirchenbüchern nicht stimmen. Offenbar wussten einige unserer Ahnen nicht, wie alt sie genau waren.

Ist der Beruf Deines Vorfahren bekannt? Falls z.B. Bauer, ist es im 17. Jh. unwahrscheinlich, dass er lesen konnte. Entsprechend ungenau könnten Erinnerungen an beider Alter sein. Dass jemand im 18. Jh. über 80 oder gar 95 Jahre alt wurde, war extrem selten. Noch hundert Jahre später wurden die meisten Menschen nur um die 60 Jahre alt.

Zu meinen eigenen Vorfahren habe ich erst ab Mitte 18. Jh. Altersangaben. In einigen Fällen (Geburtsdatum belegt) waren die Angaben ziemlich präzise. Von einem Vorfahren sind nur Altersangaben überliefert, von zwei Hochzeiten und drei Geburten. Sie wären genau genug, um das Geburtsdatum auf ein Jahr und dort einige Monate einzugrenzen. Nur ausgerechnet die Altersangabe beim Tod des Betreffenden widerspricht dem um einige Monate. Nur das Sterbealter wurde auf den Tag genau angegeben.

[sternap]

bei meinem alt werdenden zweig waren die schätzungen immer sehr genau. genau etwa dreißig jahre daneben.


ich nehme an, dass deine vorfahrin in dem jahr geboren wurde, da der blitz in die eiche einschlug oder die kirche überschwemmt wurde.
von dramatischen ereignissen weg rechneten sich mitunter die genauen altersangaben.


vielleicht aber wurde sie doch geboren, als der blitz die buche traf, dann müsstest du ein paar jahre früher annehmen.
die verlässlichsten annahmen kann man vielleicht doch dem heiratsalter entlehnen, wie es ortsüblich war.

[frank67de]

Hallo Ulrich,


so was hatte ich auch schon mal und es hat sich herausgestellt, dass er 2x verheiratet war. Die erste Frau starb früh und er heiratete wegen der Kinder erneut. Schau mal, ob du da etwas findest.


Gruß Frank